Ik geef u hier een kort resume van de diskussies over het zondvloed -verhaal ( bovenop al datgene wat op dit forum daar al over is verteld )
Het kan U in het bijzonder nuttig zijn , wanneer U wilt begrijpen waarom" ongelovigen "
christenen eigenlijkvoor " dom" verslijten ...
Ikzelf geloof dat dit soort "domheid"
niet het gevolg is van verminderde hersencapaciteiten/ verstandelijke minderwaardigheid : maar van debiliserende opvoeding , indoctrinatie en intellektuele verwaarlozing en oogkleppen mentaliteit die slechts kennis-achterstand moet in stand houden ....
Waarom ongelovigen de bijbel maar een " miskleun " vinden
De bijbel is bullshit ? ....
De bijbel is een hoop woorden, woorden en nog eens woorden ;
"Iemand die slechts woorden geloofd , sterft al lezend ... "
echter
Niet alles wat voortkomt uit een interpetatie ( of een herlezing ) van de bijbel is bullshit.
Simpelweg omdat ik niet alle uitwassen van al deze geloofovertuigingen ken die eruit voortkomen en het er zoveel zijn dat er vast wel iets leuks tussen al de rommel zal zitten .
Ja, het merendeel van de
bijbelaanhangers kan je afschrijven.
Is het niet vanwege het gebrek aan realisme, dan wel door de angstpolitiek die door middel van "geloofsovertuiging" gevoerd wordt.
( Heel kort )Dit geld voor de drie abrahamistische godsdiensten ;
koran = thora (jodendom) + nieuwe testament (jezus) + mohammed (extraatje)
: Ze zijn alledrie in hetzelfde straatje en allemaal in hetzelfde bedje ziek ( andere soorten "geloven " en sectaire doctrines ( zo'n 10.000 bekend tot op heden ), zijn dat ook , het weze gezegd ) ...
Fundie vinden natuurlijk dat alles wat in de bijbel staat
letterlijk waar is ,:
Het verhaal van de zondvloed is daarbij erg
cruciaal ...
--> Voor christenen is Jonas in de walvis dat evenzeer ... omdat christus dit verhaal expliciet heeft gebruikt ( althans volgens de evangelieen )
--->( volgens sommigen ) is dat bovendien materieel bewezen /of materieel bewijsbaar aangezien men de ark van Noach gevonden zou hebben.
Echter
De bijbel als
metafoor interpreteren is ook redelijk zinloos omdat niets erop duidt dat deze als metafoor is geschreven.
De bijbel lijkt eerder een slap aftreksel van oudere overleveringen.
Dit lijkt overigens niet alleen zo, dit wordt ook bevestigd door archeologen.
lees hier maar eens de 7 geposte berichten
http://groups.msn.com/evodisku/nieuws.m ... essage=583
Hier kunt u zelf uitvinden waarom het klakkeloos geloven van het noach verhaal in feite als dom wordt bestempeld ...
Over zondvloeden..
De zondvloed lijkt echt te hebben plaatsgevonden
In Mesopotamië, bij de Soemeriërs, u weet wel.
Deze beweren dat 'hun' 12 goden de zondvloed over de mensen hebben uitgestort.
Eén van de goden waarschuwde volgens de overlevering echter een zeer wijs mens die op zijn beurt snel een boot bouwde waar hij zijn hele familie en al
zijn dieren (Bijna iedereen was destijds boer) in verzamelde om zo de grote overstroming die een groot deel van Mesopotamië omvatte te overleven
(er worden nu nog ondergrondse slib-afzettingen gevonden van een dergelijke overstroming).
Naast deze korte samenvatting bevat het originele verhaal, uiteraard gevonden op kleitabletten, nog meer treffende vergelijkingen met het verhaal uit de
Bijbel.
A lost legend about Ziusudra, king of Sumer
http://www.flood-myth.com/index.html
http://www.flood-myth.com/flyer.htm
http://www.flood-myth.com/ark.htm
Answers to Creationists arguments
http://www.flood-myth.com/index.html
De bijbel ontstond echter pas enkele duizenden jaren later en spreekt slechts van 1 god.
De Ark ( 'van Noach') is vastgelopen op de berg Ararat.
Dat staat omschreven in het oude testament en in het zondvloed-verhaal van de kleitabletten.
Op de kleitabletten heette Noach dan weer anders, maar de overige overeenkomsten zijn treffend.
De berg Ararat ligt heden ten dage nog altijd in Turkije
en er is stevig naar gezocht --->
de laatste keer dat dit gebeurde :
Knack van 12/05/2004 :
Op zoek naar de ark
Als het bijbel verhaal letterlijk te nemen is, dan zijn er misschien nog wel sporen van de Ark op de Ararat te vinden?
--->In 1949 toonden opnamen van de Amerikaanse luchtmacht op de berg een met ijs bedekte structuur in de vorm van een schip. De beelden werden in 1997 openbaar gemaakt, maar overtuigden experts niet.
---> Bovendien zijn er volgens geologen wel aanwijzingen van grote overstromingen in Mesopotamië in Sumerische tijden, maar ze achten het niet mogelijk dat een schip zo hoog kon stranden als op de berg Ararat.
Maar nu is op commerciële satellietbeelden van afgelopen zomer een overtuigender 'bewijs' voor het bestaan van het bijbelse vaartuig te zien.
De hete zomer van 2003 zorgde voor het afsmelten van ijs op de Ararat. Daardoor werd op beelden van de satelliet QuickBird (die foto's kan maken met details van minder dan één meter) een mysterieus nog half in sneeuw en ijs ingebed object van 140 meter lang zichtbaar.
'De satellietfoto's tonen ontegensprekelijk een door mensenhanden vervaardigd object',
aldus Daniel McGivern uit Honolulu op Hawaï. Hij speurt al jaren naar de Ark.
'Ik ben ervan overtuigd dat we zullen kunnen bewijzen dat het om de Ark van Noah gaat.'
Een tienkoppige Amerikaans-Turkse expeditie wil het nu half juli ter plaatse gaan uitzoeken. De zoektocht op de steile en gevaarlijke hellingen van de Ararat zal 900.000 dollar kosten.
'Wij gaan geen opgravingen doen of objecten meenemen, maar alleen foto's maken', a
ldus McGivern.
De expeditie staat onder leiding van bergbeklimmer Ahmet Ali Arslan.
Die was al 50 keer op de Ararat en zou de vermeende Ark al in 1989 vanaf 200 meter afstand gezien hebben.
Een lawine verhinderde toen verder onderzoek.
McGivern is een diepgelovig. zakenman en financierd zelf de expeditie
'God wil absoluut dat de Ark wordt ontdekt',
zegt hij overtuigd.
'Toch zal de expeditie de zaken wetenschappelijk aanpakken: We kunnen niet zomaar aannemen dat een zondvloed de wereld 40 dagen lang heeft overspoeld.'
Realiteit of wishful thinking?
Links // Speurtoch ark van noach
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=2846
De Groene Amsterdammer
http://www.google.be/search?q=cache:dDM ... lr=lang_nl
Wiki
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ararat
De Noach - "archeologen "
http://www.noahsarksearch.com/
Sindsdien niets meer van gehoord : weet U misschien of er resultaten zijn gepubliceert van die expeditie
http://groups.msn.com/evodisku/nieuws.m ... essage=583
Follow up oktober 2004
En ?
Iets gevonden in het " Turkish National Noach park ? "
Loopt daar geen Yeti rond ? Ook niet ?
eens zoeken in Loch ness , volgend jaar ?
"jurassic park ? Disney land ? "
Volgende keer een grote vondst het " verstand " van McGivern
( word( misschien) vervolgd )
.
Er zijn ook onderzoekers die de zondvloed willen aantonen door te kijken naar bodemsedimentafzettingen om zo aan te tonen dat een groot gebied dat
langdurig droog heeft gelegen in één klap is ondergestroomd..
dus zonder het hele 'Ark boven op de berg' verhaal.
Zij willen dus aantonen dat een 'zondvloed', of iets dat door de toenmalige bewoners als dusdanig ervaren werd, werkelijk gebeurd zou zijn
zonder de
letterlijke Bijbelse versie aan te willen tonen....Op zich is niet uit te sluiten dat er in het verre verleden best zo'n soort mega-ramp heeft plaatsgevonden.
De overstroming in Mesopotamië
De slibafzettingen is nagenoeg het enige dat direct duidt op een catastrofale ( plaatselijke ) overstroming lang geleden.
De overeenkomsten tussen het oude testament en veel oudere teksten voor wat betreft een zondvloed bewezen tot dusverre niets, maar nu vaststaat dat een
dergelijke overstroming in Mesopotamië heel goed daadwerkelijk plaatsgevonden kan hebben kan je je afvragen wat er wetenschappelijk nog meer klopt uit
de bijbel.
Maar dus ook uit de oude kleitafels, die dus de positie van de bijbel als historisch document hiermee versterken.
(en de positie van 'de bijbel' als het 'woord van een god' genadeloos tackelen).
De daadwerkelijk gevonden kleitabletten bewijzen dat de bijbel jatwerk is.
En nog slecht gejat ook.
de zwarte zee
De straat van Gibraltar heeft ooit duizenden jaren dicht gezeten, waarbij de zeespiegel van de Middellandse zee periodiek flink lager stond dan die van de Atlantische Oceaan.
Bij het openen van de straat van Gibraltar zijn vele kustbeschavingen in die regio zwaar getroffen.
en andere theorie heeft het over :
De
Zwarte Zee die wordt gezien als het drooggevallen gebied dat plotseling overstroomd werd, omdat dit lag onder het zeeniveau in de Middellandse Zee en waarbij plotst een soort natuurlijke dam het begaf waardoor het water binnen kon stromen doorheen de zo onstane Bosporus ..
Het kan natuurlijk best dat zo'n een historische zondvloed ooit is geweest, en dat zal beslist zo'n indruk gemaakt hebben dat men die verhalen duizenden jaren (mondeling) heeft overgeleverd.
Het probleem is dat de meeste onderzoekers vaak zo ontzettend graag, uit religieuze motieven, zo'n zondvloed willen vinden/bewijzen, dat ze al hun
objectiviteit verliezen, en de wens de vader van de gedachte wordt.
De zwarte zee
Scientific american /PBS
http://www.pbs.org/saf/1207/features/noah4.htm
Overigens zijn
zondvloedverhalen niet beperkt tot (pre-)Bijbelse verhalen.
Het Hindoeïsme heeft z'n eigen mythen met vrijwel dezelfde thematiek; als gevolg van zonden loopt de aarde onder en door een gezant van God word ze weer
gered.. in de verscheidene Hindu-mythen zijn het avatars van Vishnu, te weten: een vis, resp. een wild zwijn, die de aarde weer boven water tillen. (Geweldig gevoel voor proportie hebben ze altijd in Hindu-literatuur. Meesterlijk!)
Een groot verschil is trouwens dat in de Hindoeïstische verhalen de aarde ZELF gered word, en niet zoals in de bijbel, z'n bewoners..
Naar het schijnt zijn er ook zondvloedverhalen in pre-Colombiaanse amerikaanse culturen, dat zou er op kunnen duiden dat die 'zondvloedangst' zo'n basaal
menselijk ingebakken vrees is, dat er misschien geen historische oorzaak hoeft te zijn om wereldwijd tot gelijksoortige mythen te komen..
P.S.
Iets geloven vraagt niet om bewijs. Geloven is een keuze.
Geloof wat je wil ...
Als je iets zonder enig "materiaal bewijsstuk" of alleen maar uit wensdenken of uit vermeende logische noodzaak ( axioma ) verkiest te geloven ; dat is dan een persoonlijke en subjectieve keuze ... verwacht dan ook niet dat dit begrijpelijk mededeelbaar is noch moet worden aanvaard als " absolute " waarheid door mensen die uw soort van hersenspoeling /imprenting niet hebben ondergaan ....
Dat betekent niet dat degene die gelooft dom is
Of je dom( of intelligent bent ) kan je zelf niet vooraf uitmaken en/of zomaar vaststellen ...
--->dommerikken zijn gewoon te dom om dat te kunnen vaststellen bij zichzelf
---> degenen die zichzelf" intelligent" vinden schelden anderen veelal voor dom ( of ze huichelen dat ze dat niet doen ) ...
---> of je in staat bent problemen op te lossen die zich voordoen in de werkelijkheid , bepaalt of je domme of intelligente keus je in staat stelt te overleven ...
het is een conclusie achteraf ...
---> van jezelf weten dat je dom of intelligent bent is ook een "geloof " ...het noemt
eigenzinnigheid ...
