Hoe ik van atheïst een christen werd.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Fundi »

erik schreef: Dat geldt neem ik aan ook voor christenen die strikt de geboden in de bijbel naleven?
Het grote gebod is dat we God liefhebben boven alles en onze naaste als onszelf.
Opmerkelijk genoeg betekenen deze twee geboden feitelijk hetzelfde.
Dus als christenen daad bij woord voegen aangaande steniggeboden en dergelijke komt het met hen allemaal goed?
Hoe kom er bij dat dit de opdracht voor een christen is?
Het klinkt als een soort raar verknipsel dat je voor jouw argumentatie wilt gebruiken, terwijl je best weet dat dit onzin is.
Sterker nog, ze hebben waarschijnlijk een streepje voor t.o.v. ongelovigen die dergelijke geboden weigeren uit voeren, per slot van rekening doen ze wat hun god ze voorschrijft!
Wat God de christenen voorschrijft is: "doe wat goed is voor allen".
Heb je daar bezwaar tegen?
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Vit »

Fundi schreef:
Vitiligo schreef: Er staat toch zwart op wit dat de zon stilstond..
Het op deze manier discussiëren over de bijbel heeft geen enkele zin. Het maakt alles uit of je gelooft in God of niet.

Het is nogal belachelijk om op te werpen dat het een hele toestand zou geven als de aarde opeens stilstond, vanwege de impuls die alles op het aardoppervlak zou hebben.
Heb je zelf ook door hoe dommig een dergelijke tegenwerping is? (en dan zeg ik het vriendelijk).
Nou nee eigenlijk niet, maar je gaat mij ongetwijfeld uitleggen wat er niet aan klopt.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.
Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Fundi »

Erik schreef:
fundi schreef:Het maakt alles uit of je gelooft in God of niet.
Dat slaat iedere discussie dood.
Met deze uitspraak kieper je ALLE wetenschap overboord!
Dus ik vraag me dan af waarom je gebruik maakt van alles wat wetenschap heeft voortgebracht, zoals bijvoorbeeld het internet, medische zorg etc. etc.
Dat is dan pure huichelarij!
We hadden het over het begrijpen en verklaren van de bijbel.
Wat betreft wetenschap zou dit voornamelijk de theologie raken.
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)
Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door HankS »

Theologie is geen wetenschap.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Vit »

Fundi schreef: Zullen we het daarbij laten en onze tijd er wat dat betreft verder niet mee verdoen?
Om de dooie dood niet, we hadden het over "waarheden" in de bijbel, in de bovenstaande bijbel tekst wordt uitgegaan van een stilstaande geocentrische aarde wat volgens mij (niet in mijn schooltijd), al in de eerste klas van de lagere school wordt onderwezen dat het niet zo is.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22761
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door dikkemick »

Antwoorden Fundi. Daar zijn we in geïnteresseerd. Die antwoorden die alle andere antwoorden overbodig maken!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Erik »

fundi schreef:Het grote gebod is dat we God liefhebben boven alles en onze naaste als onszelf.
En zijn geboden naleven!
Maar om bepaalde geboden draai jij duidelijk liever heen.

Bijvoorbeeld deze:
(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
fundi schreef:Hoe kom er bij dat dit de opdracht voor een christen is?
Het staat geschreven.
fundi schreef:Wat God de christenen voorschrijft is: "doe wat goed is voor allen".
Heb je daar bezwaar tegen?
Nee dat is slechts een klein gedeelte van wat de christelijke god voorschrijft.
Ik heb bezwaar tegen selectief lezen, zoals jij en vele christenen met jou doen.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Erik »

Fundi schreef:
Erik schreef:
fundi schreef:Het maakt alles uit of je gelooft in God of niet.
Dat slaat iedere discussie dood.
Met deze uitspraak kieper je ALLE wetenschap overboord!
Dus ik vraag me dan af waarom je gebruik maakt van alles wat wetenschap heeft voortgebracht, zoals bijvoorbeeld het internet, medische zorg etc. etc.
Dat is dan pure huichelarij!
We hadden het over het begrijpen en verklaren van de bijbel.
Wat betreft wetenschap zou dit voornamelijk de theologie raken.
In het wetenschappelijk licht zijn grote delen van de bijbel flauwekul.
Daar valt niets aan te verklaren.
Maar jij bedoeld waarschijnlijk recht praten wat krom is.

En zoals HankS al aangaf, theologie is geen wetenschap.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Fundi »

erik schreef: Nee dat is slechts een klein gedeelte van wat de christelijke god voorschrijft.
Ik heb bezwaar tegen selectief lezen, zoals jij en vele christenen met jou doen.
Je geeft niet de indruk dat je veel van het geloof afweet. Van wat je tot nog toe schrijft, maak ik op dat je vooral je best doet om aan te tonen dat je er weinig tot niets van weet, noch er iets van begrijpt.
Wat zou jij dan te zeggen hebben over "selectief lezen"?
In het wetenschappelijk licht zijn grote delen van de bijbel flauwekul.
Daar valt niets aan te verklaren.
Ik zit er niet mee, ik geloof in een Almachtige God. Als je dat (werkelijk!) overweegt, zul je (hopelijk!) inzien dat jouw bezwaren niet relevant zijn.
En btw. wat is jouw probleem er eigenlijk mee?
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)
Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3016
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door kiks »

Fundi schreef: Je geeft niet de indruk dat je veel van het geloof afweet.
Laat ik nou net de indruk hebben dat juist jij er geen bal van af weet.
Ik zit er niet mee, ik geloof in een Almachtige God.
Anderen geloven in een spook onder hun bed. Het kan allemaal, en er is voor al dit soort zaken een grond, die vaak wonderlijk genoeg overeen komt.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Job
Banned
Berichten: 707
Lid geworden op: 01 dec 2009 21:39

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Job »

Erik schreef:[Bijvoorbeeld deze:
(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
Erik schreef:Nee dat is slechts een klein gedeelte van wat de christelijke god voorschrijft.
Ik heb bezwaar tegen selectief lezen, zoals jij en vele christenen met jou doen.
Huh ??...Wanneer er iemand selectief leest, dan bij jij het Erik.

Je pikt alleen de teksten er uit die jouw bevooroordeelde houding nog eens bevestigen.
Met Bijbellezen heeft dat niets te maken, laat staan met exegese.

Fundi heeft gelijk.
Jij weet er niets van. Wat dat betreft laat jij alleen maar onkunde zien.
Helaas, ik kan het niet anders omschrijven.

Job
"De geest is niet in het ik maar tussen ik en jij"
(Martin Buber)
Berjan
Bevlogen
Berichten: 1610
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Berjan »

Fundi schreef:Het grote gebod is dat we God liefhebben boven alles en onze naaste als onszelf.
Opmerkelijk genoeg betekenen deze twee geboden feitelijk hetzelfde.
Dat is dus een absolute flauwekul. God liefhebben kan je in feite niet, het is jouw beeld van God die je lief kan hebben. Gebaseerd dus op de bijbel. Stel dat de naaste iets doet wat jouw beeld van god niet toelaat, dan zul je jouw beeld eerder liefhebben dan je naaste. Dus het is verkapte egoisme, onder het mom van religieus gedrag.

Zie bijvoorbeeld het homohuwelijk. Twee mensen houden van elkaar, wat is daar mis mee? Maar van de bijbelse god mag dit niet, en dus kiezen vele christenen voor het beeld van de bijbelgod en niet voor de naaste.

Hoe kom er bij dat dit de opdracht voor een christen is?
Het klinkt als een soort raar verknipsel dat je voor jouw argumentatie wilt gebruiken, terwijl je best weet dat dit onzin is.
Jezus was niet gekomen om de geboden af te schaffen, maar om ze te vervullen. Geen jota vervalt van de Wet totdat hij terugkomt.
Wat God de christenen voorschrijft is: "doe wat goed is voor allen".
Heb je daar bezwaar tegen?
Jezus, dat is pas een verknipte manier van selectief lezen :)
Doe wat goed is voor mij (god dus), en de rest kan de boom in.. Dat is eerder de waarheid.
Ik zit er niet mee, ik geloof in een Almachtige God. Als je dat (werkelijk!) overweegt, zul je (hopelijk!) inzien dat jouw bezwaren niet relevant zijn.
En btw. wat is jouw probleem er eigenlijk mee?
Dat is makkelijk :)
Alles wat niet kan kan wel, omdat jouw god almachtig is? De zon stilzetten? opstaan na dood te gaan?
Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3016
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door kiks »

Job schreef:Fundi heeft gelijk.
Jij weet er niets van. Wat dat betreft ben jij een absolute nitwit.
Helaas, ik kan het niet anders omschrijven.

Job
Van jou was dat te verwachten. En dat jij het niet anders kan omschrijven zegt eigenlijk wel zo'n beetje alles over jouw capaciteiten.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Berjan
Bevlogen
Berichten: 1610
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door Berjan »

Job schreef:Huh ??...Wanneer er iemand selectief leest, dan bij jij het Erik.

Je pikt alleen de teksten er uit die jouw bevooroordeelde houding nog eens bevestigen.
Met Bijbellezen heeft dat niets te maken, laat staan met exegese.

Fundi heeft gelijk.
Jij weet er niets van. Wat dat betreft laat jij alleen maar onkunde zien.
Helaas, ik kan het niet anders omschrijven.

Job
Wat jij zegt kan Erik denk ik weinig schelen. Er zijn weinig mensen die jou nog serieus nemen, vooral als het gaat om bijbellezen :( Alles wat slecht is en in de bijbel staat is geschreven door mensen uit die tijd met hun idee over god. Alles wat goed is en in de bijbel geschreven staat is god hoe die daadwerkelijk is.. Of die manier mein kampf lezen en hitler was een toffe peer.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22761
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoe ik van atheïst een christen werd.

Bericht door dikkemick »

Job schreef:
Erik schreef:[Bijvoorbeeld deze:
(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
Erik schreef:Nee dat is slechts een klein gedeelte van wat de christelijke god voorschrijft.
Ik heb bezwaar tegen selectief lezen, zoals jij en vele christenen met jou doen.
Huh ??...Wanneer er iemand selectief leest, dan bij jij het Erik.

Je pikt alleen de teksten er uit die jouw bevooroordeelde houding nog eens bevestigen.
Met Bijbellezen heeft dat niets te maken, laat staan met exegese.

Fundi heeft gelijk.
Jij weet er niets van. Wat dat betreft laat jij alleen maar onkunde zien.
Helaas, ik kan het niet anders omschrijven.

Job
Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
Hoe anders kun je dit interpreteren dat het een goddelijk vredelievend algoed gebod wordt? Laat me zien in welke bochten ik me moet wringen...
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Plaats reactie