Het zoetwater aquarium van Noach.

[tsjok45]

Ik zie er de zin niet meer van in

Wel ; die " wonderlijke verhaaltjes" zijn dus enkele van de meer "groteske maar wel onderhoudende " memen
Jonge mensen worden er telkens opnieuw rmee bemet ( het is "cultuur " nietwaar ? ) ....
Als ze dit echt geloven , kunnen ze eigenlijk alles geloven wat verder wordt opgedist ...

Het is net zoiets als de jaarlijkse griep .... of ( erger) de polio ...
(Tussen twee haakjes : in West afrika is de vreselijke kinderverlamming terug in opkomst mede DANK ZIJ het obscurantisme en de tegenwerking van de leiding van sommige religieuze groepen ....( Moslims in Kano/nigeria en Niger )

Het feit dat velen rvoor ddeze reli-memem immuum ( geworden ) zijn( of de cruciale periode van besmetting hebben doorspartelt ) , betekent nog niet dat men diegenen die er ( opnieuw of nog steeds ) vatbaar of gevoelig voor zijn moet laten stikken .... inzonderheid opkomende jonge mensen ( en zeker mijn eigen kinderen /kleinkinderen ) die nu ook al slinks door oudere "besmetters " worden geinfecteerd .op niet-confessionele scholen : waarvan hier alweer een voorbeeld
.--->
theoloog/dominnee/leraar
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... sc&start=0

Het doet er niet toe of het noah /zondvloed verhaal waar of niet waar is ... het wordt gewoon steeds verder verteld in zijn religieuze vorm ... Het overleeft steeds weer en het vervuld zijn funktie als mentaal virus in zich ontwikkeldne kinderbreinen .

Misschien heeft het wel zin te proberen jonge mensen te " desintoxificeren " ? ..
of is dat gxewoon tijdverspilling ? Ze moeten immers toch maar zelf eruit komen
( in het vlaams : hun plan trekken ) ?

[FonsV]

Dag tsjok45,

Misschien heeft het wel zin te proberen jonge mensen te " desintoxificeren " ?

Je zou het kunnen proberen. Maar als iemand na besmetting lijdt aan een ziekte ent je hem niet meer tegen die ziekte in. Je eigen kinderen kun je van jongs af aan immuun maken voor de dwaasheden waarmee ze later zullen worden geconfronteerd. Voorkomen is beter dan genezen, zeker als genezen nauwelijks of niet meer mogelijk is.

Groeten.

Fons.

[tsjok45]

Voorkomen is beter dan genezen

Inderdaad ...
Maar degenen die al ziek zijn mag je toch proberen te genezen ... zoals je al zegt
Vrij nutteloos misschien ... maar toch een waterkans dat het de moeite waard is ?
zelfs al zijn er maar enkelen nog te genezen die slechts wat hulp nodig hebben ? ....
Misschien gaat het wel allemaal "spontaan " over ?

En je blijft natuurlijk inenten : net zoals bij de griep onstaat er wel elk jaar een nieuwe levensvatbare variant .... dan heb je ook steeds een nieuw vaccin nodig ...
Het is een wapenwedloop hé ...

[collegavanerik]

-bump-
topic is weer actueel:
http://www.elsevier.nl/opinie/reacties/ ... index.html

[doctorwho]

net uit het boek ararat, Niet dat ik die uit heb maar is net verschenen. Wacht op recensie en dan wellicht...

Zoektocht naar de ark

In Ararat maakt Frank Westerman een adembenemende reis op het breukvlak van religie en wetenschap.
?Waar is de God van mijn kinderbijbel? Wie of wat heeft Zijn plaats ingenomen??
Deze en andere vragen komen op wanneer Frank Westerman vanuit Armenië de bijbelse Ararat ziet, waar ooit de ark van Noach zou zijn gestrand. Op zoek naar ervaringen die zijn persoonlijke binnenwereld tonen, houdt hij de mythes én de steenharde realiteit van deze majestueuze vulkaan tegen het licht.
Ararat, culminerend in de beklimming van de hoogste gletsjer boven de 5000 meter, is tegelijk een tijdreis door het Nederland dat in enkele decennia het anker van het geloof lichtte.

Frank Westerman (1964) is auteur van onder meer De Graanrepubliek, het meervoudig bekroonde Ingenieurs van de Ziel en El Negro en ik, dat is onderscheiden met de Gouden Uil Literatuurprijs. Zijn werk verschijnt in een tiental talen.

[Gerben]

Dank voor die link van die rare vogel. Hij heeft ook een leuk artikel geschreven over het klimaat. Zie desbetreffende thread op dit forum (http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... &start=120).

[Kitty]

Hier een artikel dat meer ingaat op het boek Ararat van Westerman.

Let vooral op de voorwaarde van de uitgever onderaan dit artikel.

Bron: Elsevier

Spiritueel: Goddeloze pelgrim
10 februari 2007

Veelgeprezen journalist Frank Westerman peinst volop over godsdienst en wetenschap als hij de heilige berg Ararat probeert te beklimmen
Alles heeft tegenwoordig een spirituele dimensie. Dus ook wandelen. Deze lichamelijke activiteit werkt namelijk heilzaam en waar heil is, is God. Aldus de theologe Ineke Albers in een gefilmd interview op de altijd boeiende website katholieknederland.nl.

Albers verdedigde deze stelling vorige maand aan de Universiteit van Tilburg tijdens een promotie die haar doctor in de godgeleerdheid maakte. In haar proefschift Heilige kracht wordt door beweging los gemaakt gaat ze in op het aan populariteit (her)winnende fenomeen van de pelgrimages. Mensen hebben niet alleen baat bij een voettocht naar een als heilig ervaren oord vanwege het geestelijke effect, maar zeker ook vanwege de lichamelijke voordelen. De neurowetenschappen zouden laten zien dat wandelen het denkvermogen en het algemeen welbevinden bevordert.

Albers kreeg het idee voor haar onderzoek toen ze Herman Vuijsje hoorde praten over zijn voettocht van Amsterdam naar Santiago de Compostela. De journalist kwam, als 'pelgrim zonder God', tot de ontdekking dat het langdurig lopen een gunstig effect had op zijn gemoedstoestand. Misschien, zo bedacht hij, is een pelgrimage wel een antidepressivum.

Een pelgrimage zet in elk geval aan het denken. Dat merkte ook een andere journalist, Frank Westerman. De oud-correspondent van NRC Handelsblad in Moskou en de auteur van veelgeprezen boeken als Ingenieurs van de ziel en El Negro en ik, ervoer jaren geleden tijdens een verblijf in het Turkse Armenië een enorme lust om de beroemde berg van de streek, de Ararat, te beklimmen. Terug in Nederland slaagde hij er geruime tijd in deze lust te bedwingen, maar uiteindelijk moest het er toch van komen. In het deze week verschenen Ararat (uitgeverij Atlas) brengt Westerman verslag uit van zijn reis, die behalve een fysiek zeker ook een geestelijk avontuur was.

De Ararat oefent vooral op gelovigen aantrekkingskracht uit. Op de 5.165 meter hoge, met eeuwige sneeuw bedekte berg zou namelijk de ark van Noach geland zijn. Het bijbelboek Genesis omschrijft het als volgt: 'Op de zeventiende dag van de zevende maand liep de ark vast op het Araratgebergte. Het water zakte voortdurend verder, en op de eerste dag van de tiende maand werden de toppen van de bergen zichtbaar.' In wetenschappelijke kring wordt ernstig getwijfeld aan de historische betrouwbaarheid van deze passages, maar het is wel een mooi verhaal natuurlijk. Een verhaal dat inspiratie heeft geboden voor talrijke expedities van bijbelvaste gelovigen die overblijfselen van de ark wilden vinden.

De Turkse autoriteiten staan niet te trappelen om toestemming te verlenen voor pelgrimages naar de berg. Westerman heeft dan ook lang moeten smeken en wachten tot hij groen licht kreeg. Zo lang dat zijn boek op een moment dreigt te gaan lijken op die mop over de mannen die naar Parijs gingen met als flauwe clou: 'Ze gingen niet.'

Als de journalist dan toch eindelijk gaat klimmen, zit zijn beschrijving vol clichés over afgesneden adem en striemende sneeuwstormen. De lezer krijgt de indruk dat Westerman door lovende besprekingen ten onrechte is gaan geloven dat hij literaire kwaliteiten bezit, zodat hij zich geroepen voelt allerlei niet zo boeiende persoonlijke achtergron–den uitvoerig te beschrjven.

Het interessantst aan Ararat zijn nog wel de overpeinzingen over religie en wetenschap. Westerman merkt dat godsdienstigheid in zijn omgeving zit 'weggestopt onder een loden putdeksel'. Zijn vrienden en kennissen vinden het al heel raar dat hij geestelijk onbevangen de bergtocht aanvangt en zelfs de mogelijkheid openlaat van een ontmoeting met het Hogere. Op de heilige berg wil hij ontdekken of het geloof hem, de agnosticus, kan raken.

Dit blijkt niet het geval. Westerman stuit op arkzoekers, maar niet op engelen met lichtende zwaarden die hem terugleiden naar Christus. Wat de ontknoping van het boek trouwens des te teleurstellender maakt.

Maar de uitgever zal blij zijn met de kille triomf van het rationalisme. Hij had Westerman van tevoren gewaarschuwd dat hij diens boek niet zou publiceren als er ineens een Hij-met-hoofdletter zou opduiken. Een manuscript weigeren vanwege de aanwezigheid van God, als dat geen frappant voorbeeld is van Verlichtingsfundamentalisme...

[Atheist_1984]

Ik zat net te denken. De hele wereld stroomt over. Alles gaat dood. Behalve de dieren en mensen op de ark. En de planten en de bomen dan??? Die zouden ook dood gaan. Moest noach dan ook super veel bomen mee nemen?? Onmogenlijke taak uiteraard omdat er super veel planten en bomen soorten zijn. En ze zijn op aarde nodig wat ze zorgen voor zuurstof. Geen fotosyntese = geen dierenleven op aarde. Het zoveelste probleem voor noach

[collegavanerik]

Ik zat net te denken. De hele wereld stroomt over. Alles gaat dood. Behalve de dieren en mensen op de ark. En de planten en de bomen dan??? Die zouden ook dood gaan. Moest noach dan ook super veel bomen mee nemen?? Onmogenlijke taak uiteraard omdat er super veel planten en bomen soorten zijn. En ze zijn op aarde nodig wat ze zorgen voor zuurstof. Geen fotosyntese = geen dierenleven op aarde. Het zoveelste probleem voor noach

god hield ook erg van torren, er zijn ongeveer 300 000 soorten.

[Atheist_1984]

LOL Ongeloofelijk dat sommige mensen niet door hebben dat dit hele verhaal totale onzin is. En oh ja, hoe kom de torren uit z-amerika naar israel?? Per boot ofzo??

[Vin]

Toch blijft het een mooi verhaal, ik zie het zo voor me ; van uit een ondergaande
zon gefilmd lopen de dieren de berg af, fier komen de twee paarden de berg af
en eenmaal beneden beginnen ze vrolijk te grazen op de uitgestrekte eh... de...
wacht ff hoor...de...

[Secularizer]

Toch blijft het een mooi verhaal, ik zie het zo voor me ; van uit een ondergaande
zon gefilmd lopen de dieren de berg af, fier komen de twee paarden de berg af
en eenmaal beneden beginnen ze vrolijk te grazen op de uitgestrekte eh... de...
wacht ff hoor...de...

Mmmwahahahaaaaaaaa
Ha ha ha haaa Haaahaaaaa

[kanovaarder]

In ieder geval............

Is het duidelijk dat als men spreekt over de aarde in die dagendat men daarmee alleen het Middellandse Ze-gebied en omgeving Zwarte zee ermee bedoeld.
De wereld was in die dagen slechts beperkt tot dat wat men van hun wereld wist.

En dan,
Het is grappig hoe tenslotte de wetenschap toch de ontdekkingen doet die aan kan geven hoe het verhaal zijn oorsprong zou hebben gekregen.
Immers, in de Zwarte zee heeft men bewoningsresten gevonden over een groot gebied.
Bekijkt men nu die huidige doorvaart naar Middellandse- naar Zwarte zee en bekijkt men tevend de aardbewegingen in dat gebied (herkenbaar ook door vulkanische activiteit) dan is het vrij redelijk te mogen veronderstellen dat een Zwarte zee eens een uitgestrekte vlakte was maar door het losscheuren van de Europeesche schol van de Afrikaanse die ramp zich heeft voltrokken.
Voila, de zondvloed.
Het bootje en al die dieren is natuurlijk een leuk verhaal maar die gelovigen hebben al zoveel erbij verzonnen.
Een platte aarde.
De aarde als middelpunt van het hemels gewelf, de heksen.

Nou ja, in ieder geval was Mozes de eerste groeteman, want hij bracht lof aan de heer.
Trouwens ook de eerste autobezitter want hij ging in zijn eendje de berg op!

Flauw natuurlijk maar dat zijn die vele verschillende interpretaties van die ouder geschriften ook.
Wel een kerstboom met lichtjes, wel paaseieren en een paashaas!
Kom nou!

Grootvader

[Atheist_1984]

In ieder geval............

Is het duidelijk dat als men spreekt over de aarde in die dagendat men daarmee alleen het Middellandse Ze-gebied en omgeving Zwarte zee ermee bedoeld.
De wereld was in die dagen slechts beperkt tot dat wat men van hun wereld wist.

Dat is ook de rede waarom er zoveel onzin in de bijbel staat. Ik denk aan bijvoorbeeld een wereld die in 6 dagen gemaakt is, pratende slangen, sprekende branden bramenstruiken ect. Mensen verzinnen gewoon onzin omdat ze niet beter weten. Best wel zielig eigenlijk. En nu heb je van die mensen die deze denkbeelden niet willen opgeven omdat hun ultieme waarheid dan op het spel staat.

[Geloof]

Toch, als het alleen om dat stukje aarde gaat, is het ook een beetje loos dat God Noach de opdracht geeft om een boot te maken en dan alle diersoorten er naar toe laat komen. Dan had Noach ook wel een stukje kunnen verhuizen voor een poosje, en die diersoorten die mss bedreigd zouden worden (heel weinig dan) die had hij wel in een mandje mee kunnen nemen.