Pagina 17 van 59

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 16:34
door Gerard R.
HierEnNu schreef: 05 feb 2025 16:03
Maria schreef: 05 feb 2025 15:20:scissors:
Wie gaat dat betalen?
Natuurlijk de groot geld bezitters en investeerders, liefst Amerikanen.
En geen chnezen natuurlijk.
Mocht Trump het daadwerkelijk voor mekaar krijgen om zich
Gaza toe te eigenen, dan zal geld geen groot probleem zijn:
  • op enkele kilometers uit de kust van Gaza liggen aardgasreserves met een geschatte
    waarde van 10 à 20 miljard dollar. Daar zijn wel investeerders voor te vinden. Musk?
Hoeft niet, hij heeft sowieso honderden miljarden in zijn vriendenclub en bij politieke medestanders.
Waar geld is en macht, daar groeit geld fors aan. Hij kan helemaal los, zo lijkt het.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 16:57
door Leon
Gerard R. schreef: 05 feb 2025 16:34 Hij kan helemaal los, zo lijkt het.
Dan moet hij wel de gelukkigste mens ter wereld zijn.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 17:02
door Gerard R.
Leon schreef: 05 feb 2025 16:57
Gerard R. schreef: 05 feb 2025 16:34 Hij kan helemaal los, zo lijkt het.
Dan moet hij wel de gelukkigste mens ter wereld zijn.
Zo toont hij niet, maar je ziet vaag de tevredenheid. Hij beseft echter de engheid van wat hij doet.
Netanyahu kon zich niet inhouden.
Zijn geluk straalde bij momenten breed van hem af. Big smile enzo.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 17:13
door Maria
dikkemick schreef: 05 feb 2025 15:31
Maria schreef: 05 feb 2025 15:20
Wie gaat dat betalen?
Diegenen die het verwoest hebben?
Bij zijn voorbeeld à la de Rivièra denkt hij vermoedelijk eerder aan een soort Dubai.

https://www.google.com/maps/place/Dubai ... FQAw%3D%3D

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 17:16
door Gerard R.
Maria schreef: 05 feb 2025 17:13 Bij zijn voorbeeld à la de Rivièra denkt hij vermoedelijk eerder aan een soort Dubai.

https://www.google.com/maps/place/Dubai ... FQAw%3D%3D
Ja, sprookjesland zo ongeveer op duizenden dode en verminkte Palestijnen.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 17:22
door Maria
Islamitische arbeiders uitsluitend met een vrijzinnig soort Islam geloof.
Fundamentalisten krijgen geen werk.
Voor wie niet mee wil doen kunnen ook gastarbeiders worden ingehuurd.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 17:22
door dikkemick
Gerard R. schreef: 05 feb 2025 17:16
Maria schreef: 05 feb 2025 17:13 Bij zijn voorbeeld à la de Rivièra denkt hij vermoedelijk eerder aan een soort Dubai.

https://www.google.com/maps/place/Dubai ... FQAw%3D%3D
Ja, sprookjesland zo ongeveer op duizenden dode en verminkte Palestijnen.
=D>

Zogenaamd verminkte Palestijnen!

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 05 feb 2025 21:50
door gerard_m
axxyanus schreef: 05 feb 2025 11:01
Je kan niet op tegen populististen. Leugenaars kunnen sneller leugens en halve waarheden verspreiden dan dat anderen de ware toedracht kunnen uitleggen.
Een populist heeft een verhaal nodig dat aanslaat bij mensen zodat ze naar hem overstappen. Die aanleiding is er (blijkbaar) niet altijd.
Decennia lang stelden populistische partijen immers weinig voor.
Recenter komen ze op veel plaatsen op. Wat je hierboven schrijft, is strijdig met wat we zien gebeuren, tenzij het puur toeval is dat dit ze nu ineens wel lukt.

Komt daarbij dat links beleid in de V.S. grotendeels gesaboteerd wordt. Als er namelijk een programma komt dat de armen moet ondersteunen, dan wordt er van de rechterzijde altijd de nadruk gelegd op hoeveel geld er bv naar de zwarten of latino's gaat, ook al gaat het meeste geld naar blanken. Maar door die nadruk aan de rechterzijde voelen de arme blanken zich dan verongelijkt.

Toen Obamacare er kwam, waren er zo heel wat protesten van arme blanken, die het weer wilden afschaffen ook al zou dat in hun nadeel zijn. En hoe vaak men die mensen dat ook probeerde uit te leggen, men kon niet op tegen de leugens die ze van de rechterzijde te horen kregen.
Klopt maar deels, Obamacare is er bijvoorbeeld gekomen. Ook hier kan de weerstand (deels) te maken hebben met slecht uitleggen waarom het beleid goed is voor de samenleving.

Mogelijk speelde dat mee, maar het effect is dat je eigen achterban zich van je vervreemd en daarmee wordt je beleid ondermijnd.
Is dat het effect van het beleid of is dat het effect van de rechterzijde die iets op een eenzijdige manier in beeld brengt. En je kan dan proberen te stellen de linkerzijde het blijkbaar niet uitgelegd kreeg maar het probleem is dat een simplistische maar foute voorstelling van zaken altijd gemakkelijker uit te leggen is als de werkelijke meer ingewikkelde gang van zaken.
Zeg je nu eigenlijk dat er nooit iets te doen valt aan populisme?

Ik geloof daar niets van. Allereerst schets je (misschien onbedoeld) een beeld van weldenkende linkse politici en zuiver populistische rechtse politici die onzin verkopen. Dat klopt niet, rechts heeft wel degelijk ook realistische oplossingen (waar je het mee oneens kunt zijn) en linkse plannen kunnen uitgesproken populistisch zijn.

Ten tweede: hoe verklaar je dat rechtse populisten nauwelijks voet aan de grond kregen in periodes waarin armoede, woningnoods etc. veel schrijnender waren dan nu? Degenen die daar last van hadden, stemden links. Nu stemmen ze (extreem) rechts.

Probeer dan eens het verschijnsel te duiden dat ook al op veel plaatsen al decennia aan de gang is. Namelijk de achteruitgang van vaccinaties. Zou je dan ook duiden door het falen van het beleid in het verleden of zou je dat eerder duiden door de desinformatie die over vaccins verspreid worden?
De verklaring komt voor een deel overeen: het nut van vaccinaties wordt lang niet altijd goed uitgelegd. Een goede uitleg begint meestal met luisteren. Tijdens corona waren er artsen die op straat met mensen in gesprek gingen. Dus niet een praatje afdraaiden, maar zich allereerst ook verdiepten in de onderliggende gevoelens van sceptici. Dit hielp vaak enorm. Het is vergelijkbaar met politici die zich verdiepen in wat hun achterban bezighoudt versus politici die een oordeel vellen over het foute denken van hun achterban.

Bij vaccins speelt daarnaast mee dat oudere generaties een herinnering hadden aan de ziektes die dankzij vaccinaties nauwelijks meer voorkomen.
Je weet minder waar je het voor doet dan 40 jaar geleden.

Natuurlijk speelt de snellere verspreiding van misinformatie (social media) en een minder volgzame samenleving ook een rol.

Kijk links is zeker niet perfect. Het heeft IMO zo veel te weinig oog voor hoe maatregelen om het milieu te beschermen vaak de minst bedeelden negatief beïnvloeden. Maar als je enkel daar naar kijkt, dan negeer je de desinformatie campagnes die vanuit de rechterzijde gelanceerd worden.
Ik gruwel persoonlijk van de kille rechtse wind die door de wereld waait. Mijn punt is dat links faalt om er voldoende tegenover te zetten. Je geeft zelf eigenlijk al een mooi voorbeeld van het onvoldoende begrijpen van de achterban. Ik geloof er niets van dat die ineens massaal tegen milieubeleid is, maar links is vergeten dat de rekening anders verdeeld moet worden.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 06 feb 2025 00:25
door B.S.
Waarom in een staat als Kentucky zoveel mensen tegen hun belangen lijken te stemmen https://www.wyniasweek.nl/en-daarom-sta ... ald-trump/
Maar ja, wat is hier nog aan te doen dan? Het komt neer op (geknakte) trots.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 06 feb 2025 07:19
door holog
axxyanus schreef: 05 feb 2025 11:01
Probeer dan eens het verschijnsel te duiden dat ook al op veel plaatsen al decennia aan de gang is. Namelijk de achteruitgang van vaccinaties. Zou je dan ook duiden door het falen van het beleid in het verleden of zou je dat eerder duiden door de desinformatie die over vaccins verspreid worden?

Kijk links is zeker niet perfect. Het heeft IMO zo veel te weinig oog voor hoe maatregelen om het milieu te beschermen vaak de minst bedeelden negatief beïnvloeden. Maar als je enkel daar naar kijkt, dan negeer je de desinformatie campagnes die vanuit de rechterzijde gelanceerd worden.
Ik vind het persoonlijk toch wel zeer bijzonder hoe jij de zaken steeds weet te framen. Als je puur naar de VS kijkt heb daar gelijk, met JF Kennedy enz.. het lijkt me meer omdat in de VS er niet echt sprake is van diep en extreem links.

Als je daarintegen bij ons kijkt, weet je dat de achteruitgang van vaccinatie, niet enkel extreemrechts is, maar zeker ook minstens op gelijke hoogte PvdA en groen, dus extreem-links , en (diep) links (zelfs niet enkel extreem-links). De meest mondigen hierin, zover ik kan zien, op algemene bredere sociale media, is de linkse groep samenhangde met de hele hoop aan (matige en minder matige) alternatieve geneeskunde. De meest invloedrijke personen en organisaties lijken ook eerder uit de (extreem-)linkse kant te komen de Shiva Vandana's, de 'My Dirty Dozen' invloed waar de media van vol staat (zonder de naam verwijzing), ... Als je dan specifiek naar de covid-vaccins gaat kijken, komt er bij mij een enkele (in het verleden) 'bron' grootschalige organisatie bij me op en dat is greenpeace met hun grootschalige anti-gmo campagne dewelke bij de mensen in hun geheugen gebrand staan.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 06 feb 2025 09:30
door axxyanus
holog schreef: 06 feb 2025 07:19
axxyanus schreef: 05 feb 2025 11:01
Probeer dan eens het verschijnsel te duiden dat ook al op veel plaatsen al decennia aan de gang is. Namelijk de achteruitgang van vaccinaties. Zou je dan ook duiden door het falen van het beleid in het verleden of zou je dat eerder duiden door de desinformatie die over vaccins verspreid worden?

Kijk links is zeker niet perfect. Het heeft IMO zo veel te weinig oog voor hoe maatregelen om het milieu te beschermen vaak de minst bedeelden negatief beïnvloeden. Maar als je enkel daar naar kijkt, dan negeer je de desinformatie campagnes die vanuit de rechterzijde gelanceerd worden.
Ik vind het persoonlijk toch wel zeer bijzonder hoe jij de zaken steeds weet te framen. Als je puur naar de VS kijkt heb daar gelijk, met JF Kennedy enz.. het lijkt me meer omdat in de VS er niet echt sprake is van diep en extreem links.
Het gaat mij bij die vaccinatie niet rond links of rechts. Toegeven die volgende paragraaf wekt die indruk waarvoor mijn verontschuldigingen. De vraag waar het om gaat is inhoeverre die achteruitgang te wijten is aan het beleid dat het belang van vaccins niet goed kon uitleggen, dan wel aan de desinformatie die door tegenstander verspreid werd.
holog schreef: 06 feb 2025 07:19 ls je daarintegen bij ons kijkt, weet je dat de achteruitgang van vaccinatie, niet enkel extreemrechts is, maar zeker ook minstens op gelijke hoogte PvdA en groen, dus extreem-links , en (diep) links (zelfs niet enkel extreem-links). De meest mondigen hierin, zover ik kan zien, op algemene bredere sociale media, is de linkse groep samenhangde met de hele hoop aan (matige en minder matige) alternatieve geneeskunde. De meest invloedrijke personen en organisaties lijken ook eerder uit de (extreem-)linkse kant te komen de Shiva Vandana's, de 'My Dirty Dozen' invloed waar de media van vol staat (zonder de naam verwijzing), ... Als je dan specifiek naar de covid-vaccins gaat kijken, komt er bij mij een enkele (in het verleden) 'bron' grootschalige organisatie bij me op en dat is greenpeace met hun grootschalige anti-gmo campagne dewelke bij de mensen in hun geheugen gebrand staan.
Je hebt helemaal gelijk door er op te wijzen dat ook aan de linkerkant desinformatie over vaccins verspreid wordt. Mijn verwoording hierboven die het deed lijken dat ik enkel de rechterzijde van dit euvel wilde betichten was op zijn minst ongelukkig. Dank je voor deze rechtzetting.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 06 feb 2025 17:17
door axxyanus
gerard_m schreef: 05 feb 2025 21:50
axxyanus schreef: 05 feb 2025 11:01
Je kan niet op tegen populististen. Leugenaars kunnen sneller leugens en halve waarheden verspreiden dan dat anderen de ware toedracht kunnen uitleggen.
Een populist heeft een verhaal nodig dat aanslaat bij mensen zodat ze naar hem overstappen. Die aanleiding is er (blijkbaar) niet altijd.
Decennia lang stelden populistische partijen immers weinig voor.
Recenter komen ze op veel plaatsen op. Wat je hierboven schrijft, is strijdig met wat we zien gebeuren, tenzij het puur toeval is dat dit ze nu ineens wel lukt.
Decennia lang hadden we ook geen sociale media. Die zijn een enorme megafoon voor populisten.
gerard_m schreef: 05 feb 2025 21:50
axxyanus schreef: 05 feb 2025 11:01 Is dat het effect van het beleid of is dat het effect van de rechterzijde die iets op een eenzijdige manier in beeld brengt. En je kan dan proberen te stellen de linkerzijde het blijkbaar niet uitgelegd kreeg maar het probleem is dat een simplistische maar foute voorstelling van zaken altijd gemakkelijker uit te leggen is als de werkelijke meer ingewikkelde gang van zaken.
Zeg je nu eigenlijk dat er nooit iets te doen valt aan populisme?

Ik geloof daar niets van. Allereerst schets je (misschien onbedoeld) een beeld van weldenkende linkse politici en zuiver populistische rechtse politici die onzin verkopen. Dat klopt niet, rechts heeft wel degelijk ook realistische oplossingen (waar je het mee oneens kunt zijn) en linkse plannen kunnen uitgesproken populistisch zijn.
Ik zeg dat het een enorm karwei zal worden en heel wat moeilijker dan gewoon de zaken eens goed uitleggen aan de mensen. Maar wie op rechts in de V.S. trekt op dit moment niet de populistische kaart? De republikeinen kijken gewoon toe, hoe Musk op een illegale manier USAID afbreekt. Musk heeft geen mandaat voor wat hij doet. Hij heeft voor zover ik weet ook nog niet de juiste security clearance. Medewerkers van Musk hebben toegang tot de overheidscomputers gekregen waar ze inzage hebben gekregen in de contracten die concurenten van Musk met de overheid hebben. Dan zijn allemaal zeer twijfelachtige praktijken en de republikeinen doen alsof hun neus bloed. De rechtsen met realistische ideeën in de V.S. zijn op dit moment op een zijpad gezet.
gerard_m schreef: 05 feb 2025 21:50 en tweede: hoe verklaar je dat rechtse populisten nauwelijks voet aan de grond kregen in periodes waarin armoede, woningnoods etc. veel schrijnender waren dan nu? Degenen die daar last van hadden, stemden links. Nu stemmen ze (extreem) rechts.
Sociale media. Die zorgen ervoor dat mensen in echo kamers terechtkomen waarin ze niet eens de uitleg (goed of slecht) te horen krijgen.
gerard_m schreef: 05 feb 2025 21:50
axxyanus schreef: 05 feb 2025 11:01Probeer dan eens het verschijnsel te duiden dat ook al op veel plaatsen al decennia aan de gang is. Namelijk de achteruitgang van vaccinaties. Zou je dan ook duiden door het falen van het beleid in het verleden of zou je dat eerder duiden door de desinformatie die over vaccins verspreid worden?
De verklaring komt voor een deel overeen: het nut van vaccinaties wordt lang niet altijd goed uitgelegd. Een goede uitleg begint meestal met luisteren. Tijdens corona waren er artsen die op straat met mensen in gesprek gingen. Dus niet een praatje afdraaiden, maar zich allereerst ook verdiepten in de onderliggende gevoelens van sceptici. Dit hielp vaak enorm. Het is vergelijkbaar met politici die zich verdiepen in wat hun achterban bezighoudt versus politici die een oordeel vellen over het foute denken van hun achterban.
Maar dit gaat al heel wat verder dan het goed uitleggen. En daar kruipt heel wat meer tijd in dan de populisten nodig hebben om hun leugens te verspreiden. Populisten kunnen hun desinformatie gewoon via de sociale media verspreiden maar wie hen wil bestrijden kan niet direct een tegengewicht bieden, want dan draait dat uit op een praatje afdraaien. Dat bied met de huidige sociale media IMO een enorm voordeel aan de populisten.

En zolang er een gevestigde partij zoals de republikeinen in de V.S. de populistische kaart blijft trekken, zie ik dat niet goed komen.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 06 feb 2025 20:54
door Gerard R.
Er is nog hoop.. lijkt het...

https://www.youtube.com/watch?v=MgB_S7WZfVM
Donald Trump and Elon Musk’s threats meant nothing to the 38 Republicans who voted against their spending bill. MSNBC’s Lawrence O’Donnell explains why this is “very good news” for America.
O'Donnell noemt Trump zelfs nu 'a lame Duck' (Donald Duck dus wellicht, zoiets..)
Ik weet niet of het zó hoopvol is, maar dit is wel explosief van aard.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 09 feb 2025 09:23
door Mullog
Trump bemoeit zich met een dam en zorgt voor chaos

Wat ik mij hierover afvraag is of Trump nu echt iets over die dam te zeggen heeft. Dit lijkt mij meer een ding van de staat Californië.

Re: De nieuwe Trump-periode

Geplaatst: 09 feb 2025 10:47
door holog
the narrative divergence between US political tribes combined with the deluging pace of news has the social symptons of a national schizophrenic break.

this is a post-modern perestroika / glasnost being speed-run by Zoomers on Adderall and fire-hosed on a confused mass public
In tegenstelling tot traditionele hervormingen die zich over decennia voltrekken, vind deze door audits aangestuurde glasnost razendsnel plaats. Ipv een top-down hervorming wordt deze nu aangestuurd door jonge analisten audit die overheidsprogramma's rigoureus controleren en inefficiënties, verspillingen en corruptie in een krankzinnig snel tempo bloot leggen, waardoor het publiek verbijsterend en onzeker achterblijft over wat echt is en wat propoganda.