Freethinker.nl

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑01 aug 2025 17:25
Je sluit dus gewoon je ogen vor de feiten.
Je legt alle schuld nog steeds bij de Palestijnen en sluit je ogen voor de slachtingen die de Zionisten plegen.

Het slaat gewoon nergens op.
Blijkbaar kun je of wil je niet begrijpend lezen.

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑01 aug 2025 16:45

gerard_m schreef: ↑01 aug 2025 15:56 Uiteraard bedoel ik dus niet dat Hamas de macht aan Israel zou overdragen maar heb ik het over het overdragen van macht aan een vredelievend toekomstig Palestijns regime.

Welke macht is dat dan wel: De Marionetten regering van de Westbank die de verdrijving van de Palestijnen toe laat?
Vredelievend terwijl de Zionisten net zo beestachtig te keer dan de SS?

Wat jij van ze verlangt is om als makke schapen naar de slachtbank te gaan.

Peter van Velzen schreef: ↑02 aug 2025 02:59

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑01 aug 2025 16:45

gerard_m schreef: ↑01 aug 2025 15:56 Uiteraard bedoel ik dus niet dat Hamas de macht aan Israel zou overdragen maar heb ik het over het overdragen van macht aan een vredelievend toekomstig Palestijns regime.

Welke macht is dat dan wel: De Marionetten regering van de Westbank die de verdrijving van de Palestijnen toe laat?
Vredelievend terwijl de Zionisten net zo beestachtig te keer dan de SS?

Wat jij van ze verlangt is om als makke schapen naar de slachtbank te gaan.

Gerard_M beschouwde dit als een persoonlijke beschuldiging aan zijn adres. Niet beseffend, dat "ze" in dit geval op Hamas sloeg en niet op alle Palestijnen in de Gazastrook. Net zoals jij niet beseft dat een toekomstig vredelievend Palestijns regime nog niet bestaat, maar wel degelijk zou kunnen ontstaan, Uiteraard alleen in een door Israël erkende Palestijnse staat. Doe wat meer je best om de ander te begrijpen.
Je moet vooral begrijpen dat "ze"(hamas dus) alleen naar de slachtbank gaan als Israël de macht heeft, en jouw beschuldiging derhalve nergens op gebaseerd was. Maak daarom je excuses!

Als dat wordt geëist: dan bij deze mijn excuses.

859 mensen werden gedood in de buurt van distributiecentra van de Amerikaanse Gaza Humanitarian Foundation (GHF), die door Israël wordt gesteund. Nog eens 514 mensen kwamen om het leven langs de routes van voedselkonvooien, meldt het VN-mensenrechtenbureau OHCHR.
1373

Israël maakt er inmiddels geen geheim meer van de Palestijnen uit Gaza te willen verdrijven om het grondgebied te annexeren en er nederzettingen te bouwen. Vorige week stemde ruim 80 procent van het Israëlische parlement in met een motie om ook de Westelijke Jordaanoever te annexeren. Inmiddels hebben zich al een half miljoen kolonisten gevestigd op illegale nederzettingen, waardoor het Palestijnse grondgebied is veranderd in een gatenkaas.

En annexeren en speciale operatie....het klinkt zo bescheiden. Veroveren/koloniseren en uitmoorden van een bevolkingsgroep valt wellicht minder goed.

En wat Hamas betreft: Een deel van de Gazanen steunt Hamas omdat ze dezelfde islamitische ideologie heeft, maar zeker op de Westoever is dat niet het geval. Voor hen is Hamas de enige partij die voor hun zaak opkomt, de enige die tegen de bezetter strijdt.

En wat Nederland betreft.
https://images.app.goo.gl/Ed9Hn2BuQtkq5QKa7

Palestina my ass

Erkenning Palestina vooral politieke pressie, Palestijnse staat nog ver weg | Spanningen Midden-Oosten | NU.nl https://share.google/VJeB12YUQZH4LY6M5

De erkenning van de staat Palestina roert de westerse regeringen. Experts zien vooral een symbolische aanval op Israël en betwijfelen of de gemiddelde Palestijn ermee geholpen is.

Zuiveren (zoals nu gebeurt onder toeziend en goedkeurend oog van het westen) is een meer waarschijnlijk scenario.

Nog wat AI fake news (want zoiets doet het meest humane leger ter wereld nooit )
5-jarige Lana uit Gaza overleeft op miraculeuze wijze kogel in schedel: 'Kinderen zijn doelwit' https://share.google/OAvTUcs7E8scUE21i

gerard_m schreef: ↑01 aug 2025 22:27

Mus schreef: ↑01 aug 2025 17:34 Maar goed, stel, een vredelievend regime neemt het over in Gaza in een Palestina, dat bezet wordt door terroristen die terrorisme en haat hoog in het vaandel hebben staan voor alle semieten (Palestijnen heb in het dan over), aan de macht zou komen, denk jij dan dat de zionistische terroristenregime plots minder terroristisch gaan worden? Hun achterbakse wreedheid kent geen grenzen leert de jarenlange ervaring en is bovendien een verdienmodel in de wereld dat ze niet graag willen verliezen.

Je schetst een mogelijk scenario. Moet ik nu concluderen dat vrede eigenlijk onmogelijk is en Hamas daarmee de beste optie is voor een Palestijns regime?


Als we eeuwig opgescheept zitten met een regime a la Netanyahu in Israel en de internationale gemeenschap niets veranderd richting Israel, heb je misschien gelijk. Zo somber zag het er ook uit in Zuid Afrika. De geschiedenis kent altijd onverwachte veranderingen als de juiste mensen opstaan.

Dus ik denk dat dat vredelievende regime in Gaza waar je op hoopt geen soelaas zal brengen voor de semieten in Palestina. Vanaf dag één waren de plannen van de terroristische zionisten al helder en duidelijk. Een zuiver joodse relistaat, koste wat het kost.

Okay, als we meegaan in jouw visie... Israel is vanaf dag 1 al uit op terrorisme, hoewel bijna 25% van de Israelische bevolking niet Joods is, willen zij koste wat kost een zuiver Joodse relistaat en dat zal ook nooit veranderen.
Wat zou de de oplossing dan zijn?

Geen duidelijk antwoord van Mus.

Wat zie je zelf gebeuren?

Ik kwam het onderstaande tegen van oostere stemmen, geen politici , maar uit de academische wereld.
de Oosterse stemmen zijn volgens mij veelzijdig, dus ik beweer niet dat dit specifiek de stem is. Maar het trok zeker wel mijn aandacht, wat absoluut niet wil zegen dat ik het ook maar enigzinds onderschrijf.

Israel believes that it destroyed Gaza, but, in fact, it destroyed the Western model that had dominated the Islamic mind for more than a century. Today, after the Gaza genocide and the exposure of Western hypocrisy, we are witnessing for the first time a major shift in the Islamic world… from obsession with the Western model to the search for a model based on Islamic civilization itself.

The only thing Israel has succeeded at is making Gaza a graveyard for the Western civilisation .

holog schreef: ↑02 aug 2025 13:06
Ik kwam het onderstaande tegen van oostere stemmen, geen politici ,
maar uit de academische wereld.
de Oosterse stemmen zijn volgens mij veelzijdig, dus ik beweer niet dat dit specifiek de stem is. Maar het trok zeker wel mijn aandacht, wat absoluut niet wil zegen dat ik het ook maar enigzinds onderschrijf.

Israel believes that it destroyed Gaza, but, in fact, it destroyed the Western model that had dominated the Islamic mind for more than a century. Today, after the Gaza genocide and the exposure of Western hypocrisy, we are witnessing for the first time a major shift in the Islamic world… from obsession with the Western model to the search for a model based on Islamic civilization itself.

The only thing Israel has succeeded at is making Gaza a graveyard for the Western civilisation .

" ... ... the search for a model based on Islamic civilization itself"

Dat doet me denken aan een doembeeld wat ik vroeger had, maar tot voor kort onmogelijk leek. Een tijdelijke opheffen van het Fitna, de splitsing van de Islamitische gemeenschap in Soennieten en Sjiieten. Ik wil dat niet opnieuw gaan overdenken, omdat ik verwacht dat als dat gebeurd
de Clash of Civilizations dan onvermijdelijk is!

Clash of Civilizations

Civilizations.... Ook hier worden blijkbaar verschillende definities gehanteerd over wat beschaving is.
Wat dat betreft is dat midden oosten weinig beschaafd.

Aan de andere kant....het westen is op geheel eigen wijze ook niet bepaald beschaafd bezig.

Uitspraak van mijn grote beschaafde vriend: als ze geen wereld willen waarin barbarisme heerst, scharen ze zich best achter de Joodse staat. '

Lekkere keuze. De ene barbaar inruilen voor de andere.

Hamas deelt beelden van uitgemergelde gijzelaar, Israël ontkent uithongering | Spanningen Midden-Oosten | NU.nl https://share.google/0JV7VwxUZNM9F8GIL

Israël ONTKENT uithongering.
Laat dat even tot je doordringen.

Israël ONTKENT uithongering

Is dit een gevalletje
A: Ich habe es nicht gewusst
B: Pravda
C: Totaal ongeloofwaardig lachwekkend


Overigens, zijn we er nog niet.
https://share.google/OdjtTYYv7cSBW8hsj

"Het gewapende verzet kan niet worden opgegeven zolang onze nationale rechten niet zijn hersteld. Het belangrijkste is een onafhankelijke soevereine Palestijnse staat met Jeruzalem als hoofdstad", aldus een verklaring van Hamas.

Kansloos. Israël regeert, bepaalt en heerst.

gerard_m schreef: ↑29 jul 2025 21:14
Over PLO en Hamas zijn we het eens. Alleen weiger ik welk volk ter wereld dan ook te zien als willoze slachtoffers. Ik vind het respectloos en uitzichtloos om een volk puur als slachtoffer te zien. Het berooft een volk van elk perspectief. Nergens ter wereld leidt dit denken tot een betere toekomst.

Je mag daar natuurlijk anders over denken.

Ik denk er zeker anders over wanneer je het hebt over het moedwillig plegen van genocide op een bepaalde bevolkingsgroep puur en alleen omdat ze tot die bevolkingsgroep behoren.

Dat dus is het geval bij de Palestijnen in de Gazastrook. Zij worden dus op dit moment, hier en nu, terwijl ik dit schrijf, vermoord, afgeslacht door het terreurlegertje van een terreurstaat. Deze mensen zijn slachtoffers en ik vind het respectloos om hen die status te ontnemen, vooral omdat zij vanwege een terreurstaat die bezig is genocide te plegen, niet langer voor zichzelf kunnen spreken en wij levenden dat dus zullen moeten doen. Slachtoffers dus.

Met dank aan hen die wij gedenken.

De kans dat ze ertoe gedwongen gaan worden, lijkt me best wel reeel nu zelfs Trump in beweging komt (okay, Trump always chickens out, we moeten afwachten)..

Ik zie vooral heel veel lippendienst. Er is nog geen Palestijn minder omgekomen of afgeslacht door de van geboorte al criminele terreurstaat.

Maar wat gebeurt er dan? Israel terug het hok in, met buitenlandse hulp wordt Gaza weer opgebouwd en in leven gehouden en we zijn weer ongeveer terug bij 2023.
Aan alleen het aanpakken van Israel heeft het Palestijnse volk niet genoeg. Tenminste, als je meer wilt dan een dictatuur die leeft van ontwikkelingshulp. En dat zou ik de Palestijnen gunnen

Welke toekomst zou jij voor je zien voor Palestina?

Die vraag is me al meermaals gesteld en ik heb er ook al meermaals antwoord op gegeven dus ik laat het daar bij want je bent niet nieuw op dit forum en zeker niet in dit onderwerp dus je zou mijn oplossing ergens een keer gelezen kunnen hebben.

dikkemick schreef: ↑02 aug 2025 16:28 Hamas deelt beelden van uitgemergelde gijzelaar, Israël ontkent uithongering | Spanningen Midden-Oosten | NU.nl https://share.google/0JV7VwxUZNM9F8GIL

Israël ONTKENT uithongering.
Laat dat even tot je doordringen.

Israël ONTKENT uithongering

Is dit een gevalletje
A: Ich habe es nicht gewusst
B: Pravda
C: Totaal ongeloofwaardig lachwekkend


Overigens, zijn we er nog niet.
https://share.google/OdjtTYYv7cSBW8hsj

"Het gewapende verzet kan niet worden opgegeven zolang onze nationale rechten niet zijn hersteld. Het belangrijkste is een onafhankelijke soevereine Palestijnse staat met Jeruzalem als hoofdstad", aldus een verklaring van Hamas.

Kansloos. Israël regeert, bepaalt en heerst.

Maar wacht, er is meer... Dan heb je nog SuperTrump, vlak hem niet uit.
En dié is goed in Amerikaanse hasbara... én wapens voor veel geld... Amerikasbara zeg maar. Heel dodelijk.

gerard_m schreef: ↑01 aug 2025 22:27 Ongetwijfeld heeft het niets te maken met enige vooringenomenheid van jou maar lag het uitsluitend aan mijn schrijven.

Dat zal er ongetwijfeld ook mee te maken hebben. Ik ben nogal gevoelig op dit onderwerp aangezien hier aan aantal mensen schrijven die in de terreurstaat die zich Israël noemt enkel maar een gelukzalige en vredelievend staat zien die geen enkele blaam treft waar het om het terroriseren van de autochtone semitische Palestijnse bevolking gaat want Palestina is van hen, en dus verdedigen zij zich alleen maar tegen hen die zij terroristen noemen en zomaar klakkeloos is overgenomen door de steunende landen. Mag ik nog even keer braken? Wij zijn geen terroristen wij zijn hooguit verzetstrijders.

Je schetst een mogelijk scenario. Moet ik nu concluderen dat vrede eigenlijk onmogelijk is en Hamas daarmee de beste optie is voor een Palestijns regime?

Mag ik vragen waar je een dergelijke conclusie vandaan haalt?

Als we eeuwig opgescheept zitten met een regime a la Netanyahu in Israel en de internationale gemeenschap niets veranderd richting Israel, heb je misschien gelijk. Zo somber zag het er ook uit in Zuid Afrika. De geschiedenis kent altijd onverwachte veranderingen als de juiste mensen opstaan.

We hebben het hier over terroristische militaire entiteit met onbeperkte macht en militaire middelen die bezig is genocide te plegen op een specifieke, overwegende ongewapende, bevolkingsgroep, namelijk Palestijnse semieten. Tegen de tijd dat de westerse steunpartijen, die militair en economisch, hoe zuur ook, te veel baat hebben bij het afslachten van deze bevolkingsgroep, een echte rode lijn gaan trekken - dus stoppen met hun lippendienst aan de protesterende bevolking - is er straks geen Palestijnen meer te bekennen in Palestina. Dat is wat ik zie.

Okay, als we meegaan in jouw visie... Israel is vanaf dag 1 al uit op terrorisme, hoewel bijna 25% van de Israelische bevolking niet Joods is, willen zij koste wat kost een zuiver Joodse relistaat en dat zal ook nooit veranderen.
Wat zou de de oplossing dan zijn?

Ze waren niet op dag 1 uit op terrorisme. Het waren terroristen vanaf dag 1 is een wezenlijk verschilletje m.i.

De terreurstaat die zich Israël noemt is een relistaat omdat het jodendom een religie is, en zij zichzelf in navolging daarvan een Joodse staat noemen. Tel 1 + 1 bij elkaar op en je hebt een relistaat. Zo moeilijk is dat niet. De terreurstaat is dus een relistaat.

En wederom: ik heb de beste oplossing, naar mijn beste inzicht, al meermaals aangedragen, en zou je dus kunnen kennen.

Tousi TV: Israël en VS stellen laatste ultimatum aan Hamas, ook beelden van een Israëlische uitgehongerde gegijzelde die door zijn letterlijk volgevreten Hamas-bewakers op gruwelijke wijze wordt ingezet in de propaganda oorlog https://www.youtube.com/live/kCTcu_d0-X ... y-TCXQYn8H (het spijt me, het lukt nog steeds niet een reclame vrije link te geven, HierEnNu onder meer.)

B.S. schreef: ↑03 aug 2025 00:43 Tousi TV: Israël en VS stellen laatste ultimatum aan Hamas, ook beelden van een Israëlische uitgehongerde gegijzelde die door zijn letterlijk volgevreten Hamas-bewakers op gruwelijke wijze wordt ingezet in de propaganda oorlog https://www.youtube.com/live/kCTcu_d0-X ... y-TCXQYn8H (het spijt me, het lukt nog steeds niet een reclame vrije link te geven, HierEnNu onder meer.)

Zoals gezegd, Hamas wil geen staakt het vuren! Die vinden het momenteel prima zoals ze nu de Gazanen, die ooit voor hen gekozen hebben, onder de duim te houden! Hoe meer gemaakte zieligheid, en hoe meer propaganda naar het westen des te beter het is! Maar vergeet niet dat ze nog steeds een 2e 7 oktober in hun agenda hebben staan als ze de kans hebben. Geven ze zelf toe! En wat doe je met een vijand die ten koste van wat dan ook jou vernietigt wil zien? Precies, en collateral damage heb je in elke oorlog! Toch?

Natuurlijk wil Hamas geen staakt-het-vuren -- Hamas weet dat ze in de laatste schoenen lopen en indien ze de laatste paar gijzelaars vrijlaten, zal Israel niet meer zo terughoudend zijn als ze tot nu toe zijn geweest. Beter om de strijd nog een paar maand te rekken. Hamas-strijders geven zich massaal over, want alles is beter dan wat er komen gaat.