Die Muslimfrage

[Praetorian]

Maar het is de vraag hoe wij (Nederland maar even als voorbeeld nememde) daar mee omgaan als maatschappij.

Dat is nu net het onderwerp van deze discussie. Heb jij goede voorstellen in die richting?

De zich in ons land vestigende buitenlanders zullen eerst beter moeten integreren. Tijdens mijn werk heb ik vrij veel te maken met klanten van buitenlandse afkomst. Als ik zie hoe slecht zij de Nederlandse taal spreken, na jaren in Nederland te hebben verbleven, dan is dat diep triest. Er zal meer geïnvesteerd moeten worden in integratie, en zorgen dat het niveau ook verbeterd wordt. Echter daar tegenover staat wel dat de buitenslanders wel moeten gaan bijdragen in de kosten van integratie. Reden: als men investeert in zijn toekomst, dan zal men ook eerder geneigd zijn beter zijn best te doen. Een goed geïntegreerde buitenlander kan een aanwinst zijn voor de Nederlandse arbeidsmarkt. Wat betreft de Godsdiensten. Laten iedereen zijn eigen geloof belijden. Respecteer en accepteer elkaar.

[Praetorian]

Aan de site-administrator/moderators,

Hoe relevant is het voor deze discussie om te weten hoeveel Moslims er in Europa wonen?

De vraag kan worden opgezocht via google en anders wordt er navraag gedaan bij de CBS.

Mij is verweten dat ik geen zinvolle bijdragen heb gedaan, dat ik niet onderbouw en ik heb er zelfs een waarschuwing voor gekregen.

Ben ik toch benieuw wanneer deze zinloze discussie over de vraag hoeveel Moslims er in Europa wonen eindelijk wordt gestopt door de site-administrator. Het heeft namelijk geen enkele toegevoegde waarde voor deze topic.

Praetorian

[LordDragon]

Praetorian

het topic is wel "de moslim vraag", dus suske ? DUS hoezo dat het aantal moslims in europa niet meeteld? Volgens mij is het wel relevant, net zo relevant als het aantal christenen dat er in "europa" wonen.

Ben ik toch benieuw wanneer deze zinloze discussie over de vraag hoeveel Moslims er in Europa wonen eindelijk wordt gestopt door de site-administrator. Het heeft namelijk geen enkele toegevoegde waarde voor deze topic.

Ben ik niet met je eens je neemt het veel te persoonlijk op. Zie bovenstaande commentaar.

MVG, LD.

[Praetorian]

Praetorian

het topic is wel "de moslim vraag", dus suske ? DUS hoezo dat het aantal moslims in europa niet meeteld? Volgens mij is het wel relevant, net zo relevant als het aantal christenen dat er in "europa" wonen.

Ben ik toch benieuw wanneer deze zinloze discussie over de vraag hoeveel Moslims er in Europa wonen eindelijk wordt gestopt door de site-administrator. Het heeft namelijk geen enkele toegevoegde waarde voor deze topic.

Ben ik niet met je eens je neemt het veel te persoonlijk op. Zie bovenstaande commentaar.

MVG, LD.

Ik vat het niet persoonlijk op, maar de vraag wordt gesteld (citaat): "Ik streef naar een 100% beantwoording van de vragen.". Daar worden middels verschillende posts over en weer gebakkeleid en nog is er geen antwoord, omdat de vraagsteller het onmogelijke vraagt. Je kunt het namelijk niet met 100% zekerheid zeggen. Dit om de simpele reden dat elk getal dat je op dit moment noemt, over 24 uur al weer sterk verouderd is. Reden: er sterven mensen en er worden mensen geboren. Je kunt hoogstens bij benadering een getal noemen.

Voor een overzicht van het aantal moslim in Europa zie:


http://sargasso.nl/archief/2009/06/17/a ... in-europa/

Dit is een bron van 17-06-2009. Redelijk recent dus. Dit had Cluny ook zelf kunnen opzoeken.

Het aantal Christenen dat in Europa leeft is in deze topic niet relevant, de topic gaat immers over moslims.

[Uncle Rat]

...
In de islamitische republieken Iran en Pakistan is respectievelijk 98% en 97% van de
bevolkingsaantallen moslim. Zo blijkt uit de in juli 2005 berekende cijfers van de CIA in The World
Factbook. Turkije, dat met zijn 70 miljoen inwoners formeel een seculiere republiek is, heeft met
99,8% een schrikbarend hoger moslim percentage. In 1880 lagen de verhoudingen nog anders. Toen
was 30% van de totale bevolking van nog geen 15 miljoen mensen in het huidige Turkije christelijk.
In 126 jaar tijd zijn alle autochtone christelijke populaties, die thans gereduceerd zijn tot minder dan
0,2% van de nationale bevolking, er systematisch uitgeroeid dan wel vervolgd of verdreven ten
gevolge van de fatale combinatie van de islam en het Turkse nationalisme. Hun traditionele
woongebieden zijn verlaten en getransformeerd tot ‘openlucht musea’. Voor de Turkse autoriteiten
dienen ze nu als een belangrijk middel om toeristen uit het westen te trekken en voor de pro-Europese
politici in Turkije vormen ze ironisch genoeg een bindingselement met het ‘christelijke westen’.
In zijn 83-jarig bestaan heeft Turkije zich niet kunnen ontworstelen aan zijn islamitische erfenis. Dat
verklaart ook deels de antichristelijke attitude alsmede de stijgende tendens in de islamisering van het
land in de recente jaren ten koste van de traditionele politieke partijen die veeleer seculier gezind zijn.
...
bron

[okke]

Moslims in Europa? Ik dacht dat de vraag ging om het aantal Turken in Europa en om het aantal Europeanen in Turkije (op de Europese Turken na dan)...

Cluny schreef dat hij dat een leuke uitdaging vond om te onderzoeken, dus ik wacht het antwoord van hem af.

[Praetorian]

Moslims in Europa? Ik dacht dat de vraag ging om het aantal Turken in Europa en om het aantal Europeanen in Turkije (op de Europese Turken na dan)...

Cluny schreef dat hij dat een leuke uitdaging vond om te onderzoeken, dus ik wacht het antwoord van hem af.

Je hebt nog gelijk ook. Het klopt het gaat om Turken. Ik ben benieuwd hoever hij komt. Want gaat hij ook rekening houden met genaturaliseerden? Turken die de Nederlandse nationaliteit hebben gaat hij daar ook nog rekening mee houden?

Het is een onmogelijke klus, want op het moment dat hij een getal noemt zal ik hem vragen naar het daadwerkelijke aantal van dat moment. Want dan kan hij weer opnieuw beginnen. Het is ten alle tijde bij benadering. Zoals ik al eerder zei, er sterven mensen en er worden mensen geboren. Dus de info die hij gaat verstrekken is al verouderd op het moment dat hij het plaatst. Conclusie: een totaal oninteressante vraag.

[Kitty]

Misschien is het dan handig om aan Cluny te vragen wat de reden was van zijn vraag, voor je van te voren gaat zitten bepalen wat je gaat antwoorden als hij met cijfers komt.

[okke]

Misschien is het handig om Cluny te vragen of hij 100% van zijn twee vragen beantwoord hoopte te hebben of dat hij beide vragen 100% correct beantwoord hoopte te hebben.

[Ali]

Zoals ik al eerder zei, er sterven mensen en er worden mensen geboren. Dus de info die hij gaat verstrekken is al verouderd op het moment dat hij het plaatst. Conclusie: een totaal oninteressante vraag.

Ja, zo is het belachelijk om al autorijdend uit het raampje te kijken om te zien waar je precies bent. Want op dat moment ben je alweer een stukje verder.

[Praetorian]

Misschien is het dan handig om aan Cluny te vragen wat de reden was van zijn vraag, voor je van te voren gaat zitten bepalen wat je gaat antwoorden als hij met cijfers komt.

Ik zal zo min mogelijk proberen te communiceren met Cluny. Tot nu toe heeft mij dit binnen 7 kalenderdagen 2 waarschuwingen opgeleverd. Laten we zo zeggen een communicatie tussen Cluny en mij heeft tot nu toe alleen nog maar zinloze meta-discussies opgeleverd.

Cluny levert de cijfers, dus zal hij ook er een toelichting bij moeten geven.

[Praetorian]

Misschien is het handig om Cluny te vragen of hij 100% van zijn twee vragen beantwoord hoopte te hebben of dat hij beide vragen 100% correct beantwoord hoopte te hebben.

Deze mag je toelichten, je herhaalt volgens mij alleen maar.

[okke]

Deze mag je toelichten, je herhaalt volgens mij alleen maar.

Nee hoor: Cluny stelt twee vragen, waarvan er één een beetje beantwoord wordt en de ander genegeerd. Hij schrijft dat hij 100% van zijn vragen liever beantwoord ziet; beide vragen dus. Hij zegt niet dat de antwoorden 100% correct moeten zijn.

[Praetorian]

Zoals ik al eerder zei, er sterven mensen en er worden mensen geboren. Dus de info die hij gaat verstrekken is al verouderd op het moment dat hij het plaatst. Conclusie: een totaal oninteressante vraag.

Ja, zo is het belachelijk om al autorijdend uit het raampje te kijken om te zien waar je precies bent. Want op dat moment ben je alweer een stukje verder.

Dat is de meest onzinnige vergelijking die ik ooit gehoord heb. Tijdens het autorijden kijk je om te weten waar je rijdt en om op het overige verkeer te letten.

De vraag over hoeveel turken er in Europa wonen, is zinloos. Wat heb je er aan? Wat wil je er mee aantonen? Als hij zegt dat hij 100% benadering nastreeft, is zijn opzet bij voorbaat al gedoemd te mislukken. De cijfers die hij krijgt zijn altijd verouderde cijfers.

[Kitty]

Misschien is het dan ook eens handig Praetorian om dan zelf niet steeds er een hele discussie van te maken. Hou je liever bezig met on topic te reageren. En ga de discussie aan, en hou op met chatten.

Je kauwt wel heel erg lang op dezelfde drol zeg. Je gaat er maar op door en door.