Hoe geloven katholieken?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Tsjok45 »

de beste Antwerpenaren allemaal naar Amsterdam moesten uitwijken om te kunnen bijbellezen.
Politieke en "religieuze " ( wat in die tijd hetzelfde was als politieke ) vluchtelingen uit vlaanderen zal je bedoelen , alwaar ze de reeds ter plaatse aanwezige hugenoten konden vervoegen die de broedermoordparijen in Frankrijk waren ontvlucht ....

De besten ?
Welnee , alleen maar de gelukzakken die op tijd de dans konden ontspringen ....waaronder enkele begoede burgers en intelligentsia die wel met open armen werden ontvangen , natuurlijk ...De rest mocht terug naar Vlaanderen en Frankrijk wanneer de boel een paar decennia later wat afkoelde , want in dat Noorden konden ze toch maar niet aarden en/of zaten ze teveel en te lang in de onderlaag ....

Ik leerde in mijn tijd op de vlaamse scholen ook zo iets als het bovenstaande ... Jaja vlaanderen was dus verarmt door een "brain drain " naar het noorden en wij slikten dat nog gedwee ...

Maar dat werd dan wel allemaal verteld door voorstanders van de Groot Dietsche gedachte en de promotoren van het Algemeen Beschaafd Nederlands waardoor als pover resultaat het huidige gebruik van allerlei soorten Algemeen beschaafd Vlaams en andere tussentalen en wartalen ,voortkwamen ...
Ondertussen ook al aangevuld met sm's berichtjes afkortingen-talen en straatspreektalen met berberse , turkse en arabische leenwoordjes in Molenbeek en mijn eigenste Gentse Sleepstraat en omringende verpauperde industrieele oude havenkwartier waar het ook al vol zit met hedendaagse "vluchtelingen " met zelfs andere kleurtjes ...en waarbij de boel zelfs in toenemende mate balkaniseerd ... Bulgarije aan de leie krijgt het daar soms aan de stok met instanbul aan de muide en een aanrijding in Moscou aan het arsenaal ....


PS
Taaltjes ....Waarmee momenteel o.a. mijn dochter zich als een van de vele radertjes , onledig houdt met inventariserend taal-onderzoek in opdracht van haar vakgroep aan het univ alhier ( ja , en fier dat ik ijdeltuit , ben )

Je kan trouwens je eigen taalkundige uitvindseltjes en mobiele telefoon troep doneren aan o.a.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... d=Q33G9BNS" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.facebook.com/SoNaRproject" onclick="window.open(this.href);return false;
Zo daarmee is ook het reklame intermezzootje afgelopen , dat ik mijn dochter (links op de foto van het nieuwsblad ) nog tegoed hield ...
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Fish »

Tsjok45 schreef:Zo daarmee is ook het reklame intermezzootje afgelopen , dat ik mijn dochter (links op de foto van het nieuwsblad ) nog tegoed hield ...
Even gekeken, en geen wonder dat je trots bent. =D>
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door collegavanerik »

Goed, ik was even in de veronderstelling dat:

- Aton ex-katholiek is
- Katholieken in Vlaanderen bijbellezen

Tsjok, hoe zit het nu, zijn vlaamse katholieken net zo'n slechte bijbellezers als de nederlandse katholieken?
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Tsjok45 »

Tsjok, hoe zit het nu, zijn vlaamse katholieken net zo'n slechte bijbellezers als de nederlandse katholieken?
Vlaamse katholieken ( althans de " kudde " die ik kende ) lazen de bijbel niet .... ze vertrouwden erop dat de clerus dat vervelende werk in hun plaats deed en hen wel zou uitleggen wat hen stond te doen om hun hemel te verdienen ...
Het lezen van de bijbel werd in mijn tijd in de scholen niet aangemoedigd ...
Of het zou moeten zijn dat het niet -lezen van de bijbel ondertussen is veranderd ?

-Voor zover ik het mij herinner(ondertussen toch tsussen 50 -47 jaar geleden ) citeerden de katholieke godsdienstlessen alleen maar die woorden en verhalen uit de OT bijbel die konden worden uitgelegd als voortekenen van de komst van christus ( niet eens de oorspronkelijke teksten )
-Het oud testamentische uitverkorenen joodse volk was een voorafbeelding van het latere godsvolk van chistusvolger = gods nieuwe volk en nieuwe verbond ....bekeerde joden behoorden daar ook bij ... de anderen werden godsmoordenaars
- zelfstandige lezing van het OT ( en al zeker niet de thora ) werd zeker niet aangemoedigd
je nam genoegen met de interpretatie door erkende katholieke autoriteiten (= imprimatur) die steunden op de vulgata ....

De evangelieen was een ogenschijnlijk beter lot beschoren ( althans de gecannoniseerde evangelieen )
Toch werd voornamelijk in de evangelieen gegrasduint om daaruit ondersteuningen te kunnen brouwen voor de katholieke sacramenten en de gedelegeerde macht aan de clerus om die toverijen te kunnen toedienen en/of zelfs te verkopen in de naam van christus
Sacramenten waren zeer belangrijk want vooral ook een dwangmiddel : de paus kon verbieden de sacramenten nog toe te dienen aan de bijgelovige onderdanen van een opstandige 'in de ban " geslagen heerser wat dus geregeld allerlei volksopstanden uitlokte tegen de koppige dwarsliggger , omdat die onderdanen hun magische remedies moesten missen en vreesden in de hel (of minstens al te lang in het vagevuur ) te belanden .....

De "woorden " van christus werden vooral gescreend op bevestigingen van de "voortekenen" en voorspellingen over de messias , uit het OT... op diens vermeende aanspraken op goddelijkheid ....( = de letterlijke bevestiging van zijn titel "gods zoon " ) en de kerk van Rome als enig vertegenwoordiger (en "mystiek lichaam " van de wijnrank Christus ) van het "echte" en oorspronkelijke christendom gesticht door christus en verder gegrond door voornamelijk Paulus en Petrus ( = de mythistische eerste paus ...... vooraleer de paus de titel Pontifex Maximus overnam van de romeinse hogepriester samen met kroon van dat staatsambt , wat later de tiara werd ) Uiteraard werden de handelingen der apostels en de brieven ( vooral die van Paulus ) tot de belangrijkste schrifturen gerekend : bijna even heilig als de evangelieen zelf

De catechismus ( onder controlerende redactie van de Belgische bisschoppen en de kardinaal ) en het "credo in excelsis deo " waren de essentieele educatieve verwoordingen van het katholieke geloof in vlaanderen .... Je moest geen bijbelverzen kunnen aframmelen maar wel perfect de catechismus van kaft tot kaft kennen ... van voor naar achter en van achter naar voren ...

Ik ken niet veel gezinnen die een bijbelboek in huis hadden ... Daar kwam echter verandering in toen de jongeren veel regelmatiger dan vroeger op de katholieke scholen middelbaar onderwijs gingen volgen
Er verschenen dan wel enkele "bijbels " en 'evangelieen " als aan te kopen schoolboeken maar dan wel de zogenaamde geautoriseerde versies en steeds voorzien van het imprimatuur stempel of zegel ....bijbelvertalingen van andere christelijke " geloven " bezaten die imprimatuur niet en de leerlingen werden in de waan gelaten dat die op de index der verboden boeken stonden ...
Familiebijbels als erfstukken ken ik niet

Wel kregen de communikanten en vooral de "gevormden " een meestal dik en fraai ingebonden missaal ....
Waarin dus epistels en uitreksels uit de evangelieen stonden die dienden voor de religieuze diensten ... maar dat werden nooit erfstukken ...
Door de paus gezegende paternosters of afkomstig uit de Lourdes prullaria winkeltjes werden dat echter wel

Een andere bron van leerstof-ondersteuningen waren de vrij frekwent maar toch terloops vermelde anecdotes uit de heiligenlevens als modellen en illustraties ....



Hoe geloven katholieken ?

-De protestanten vereren en dienen een boek dat het woord van god is , volgens dat boek
Het zijn dan ook minimalisten
- De katholieken zijn overdadiger en barok ; ze vereren hun heiligen als hun voorspraak en hun mirakuleuze tovermiddellen als bewijzen van hun geloof in de beloften en het bloedoffer-bloedafkoopsom aan de god vader , door god de zoon ; jezus .... en allemaal helder geworden door de verlichting van god de heilige geest ...
Een soort van spaarlamp avant la lettre , naast het grote zoeklicht uit het onfeilbare Rome natuurlijk

Meer valt er echt niet over te zeggen ....



Tegenwoordig is het belangrijkste zelfs dat je "gelooft " (in gelijk wat dus )... want dat wat voorlopig tussen haakjes staat vechten we later wel uit
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Hiëronymus »

In welke mate zijn de Bijbels die je noemt dan ook onbetrouwbaar, omdat je zo afgeeft op alles wat de imprimatur draagt, de Willibrordvertaling staat bijvoorbeeld heel goed bekend. Inmiddels werken katholieke en protestantse Bijbelgenootschappen samen aan nieuwe versies zoals de laatste versie, de NBV. Wat dat betreft vraag ik me af of je het niet moet hebben over geloofden? Een flink deel van je ervaringen lijkt me ingehaald door de moderne tijd van oecumene en samenwerking.
aton

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door aton »

Hiëronymus schreef:In welke mate zijn de Bijbels die je noemt dan ook onbetrouwbaar, omdat je zo afgeeft op alles wat de imprimatur draagt, de Willibrordvertaling staat bijvoorbeeld heel goed bekend. Inmiddels werken katholieke en protestantse Bijbelgenootschappen samen aan nieuwe versies zoals de laatste versie, de NBV. Wat dat betreft vraag ik me af of je het niet moet hebben over geloofden? Een flink deel van je ervaringen lijkt me ingehaald door de moderne tijd van oecumene en samenwerking.
Dat is dan wel nodig als je de verschillen naast elkaar gaat vergelijken.
NBV : JOB 2:
1 Op een dag kwamen de hemelbewoners hun opwachting maken bij de HEER, en ook Satan maakte bij hem zijn opwachting.
Herziene Statenvertaling : JOB 2:
1 Opnieuw was er een dag, toen de zonen van God kwamen om hun opwachting te maken bij de HEERE, dat ook de satan in hun midden kwam om zijn opwachting te maken bij de HEERE.
Willibrordvertaling : JOB 2:
1 Op de dag dat de hemelingen gewoonlijk hun opwachting maken bij de HEER, kwam de satan weer met hen mee om ook zijn opwachting te maken.

Wat zal de volgende versie zijn van " zonen van God ", hemelbewoners " of " hemelingen " ? Aliëns ???
Men moet met zijn tijd mee nietwaar ?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Rereformed »

aton schreef:Wat zal de volgende versie zijn van " zonen van God ", hemelbewoners " of " hemelingen " ? Aliëns ???
Men moet met zijn tijd mee nietwaar ?
:lol:

Oh, dan kan het vervelende 'Zie ik kom spoedig' in het kader van voortschrijdend inzicht in de profetie ook mooi vertaald worden met 'Zie ik kom in een Ufo'.
Born OK the first time
aton

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door aton »

Rereformed schreef:
aton schreef:Wat zal de volgende versie zijn van " zonen van God ", hemelbewoners " of " hemelingen " ? Aliëns ???
Men moet met zijn tijd mee nietwaar ?
:lol:

Oh, dan kan het vervelende 'Zie ik kom spoedig' in het kader van voortschrijdend inzicht in de profetie ook mooi vertaald worden met 'Zie ik kom in een Ufo'.
Nou , je zeg zo iets... :-"
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Rereformed »

aton schreef:Nou , je zeg zo iets... :-"
Nou ja, je krijgt als christen toch het schaamrood op je wangen wanneer je spoedig moet gaan uitleggen als 'kan ook nog wel 14.000 jaar duren hoor, want da's maar 2 weken op Gods tijdsklok'... ?

In een boek van meer dan 400 bladzijden (De Komende Christus van de fransman Rene Pache, 1968) schrijft deze brave evangelist: "Trouwens, wij geloven dat dit 'spoedig' vandaag dichter bij is dan ooit." :lol: :lol:

En hij schrijft erachteraan: "Dan merken wij tenslotte nog op dat de Griekse uitdrukking die gewoonlijk vertaald wordt met 'Zie ik kom spoedig', ook kan betekenen: 'Ik kom snel'."
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Hiëronymus »

De relatie met mijn post ontgaat me eigenlijk.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Rereformed »

Hiëronymus schreef:De relatie met mijn post ontgaat me eigenlijk.
Sorry, maar de nieuwste bijbelvertaling verbaast mij steeds vanwege de vertalingen waarvoor gekozen is. Dat christenen er niet voor terugschrikken de bijbel aan te passen zodat het beter op hun moderne opvattingen past was voor mij een schok en maakt dit geloof in mijn ogen belachelijk.
Het is verder offtopic. Misschien moeten we er eens een topic over beginnen.

Overigens slaat Tsjok juist de spijker op z'n kop en is hij verre van 'ingehaald door de moderne tijd'. "Tegenwoordig is het belangrijkste zelfs dat je "gelooft " (in gelijk wat dus )... " Dat IS de oecumene en de houding van de moderne gelovige.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Hiëronymus »

Wat ik eigenlijk bedoelde, is dat de huidige Bijbels in samenwerking worden vertaald. De katholieke kerk gaat in de praktijk in de Lage Landen veel losser om met andere christelijke stromingen dan in de jeugd van Tsjok, juist die exclusiviteit lees ik erg af uit zijn post. Ik ben ook herhaaldelijk in een katholieke dienst geweest, in mijn vroege jeugd als gereformeerd jongetje en recenter, heb op de katholieke basisschool gezeten en op katholieke scouting, maar heb dat nooit zo ervaren. Je kritiek op oecumene begrijp ik wel, onderschrijf ik ook grotendeels.
aton

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door aton »

Hiëronymus:
De katholieke kerk gaat in de praktijk in de Lage Landen veel losser om met andere christelijke stromingen dan in de jeugd van Tsjok, juist die exclusiviteit lees ik erg af uit zijn post.
Zou dat iets met klantenbinding te maken hebben ?
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door Tsjok45 »

De katholieke kerk gaat in de praktijk in de Lage Landen veel losser om met andere christelijke stromingen dan in de jeugd van Tsjok,
Ok ... kan best .... ik heb het immers na mijn jeugd niet meer gevolgd ... Wat zou ik , want ik vond het al vroeg allemaal dikke zever ... ik was ook niet van plan de ene zeverderij in te ruilen voor een andere zeverderij die nergens voldoende houdbare bewijzen voor had __ nog steeds niet trouwens ... vandaar ...
en als ik sommige nieuwsberichtjes mag geloven beginnen sommigen katholieken zelfs al te lonken naar de islam ( of zijn het ballonetjes die de kerkeljke overheden oplaten , net zoals de Maya priesters deden toen ze werden geconfronteerd met de Christenen ) ....

Misschien gaan ze ook samen met de moslim het oude testament vertalen , maar aan de koran en de hadith's zullen ze wel niet mee mogen werken , vermoed ik ? Zelfs niet hun specialisten in het aramees ? ....Na de "oecumene" nu de "Oema" ?

Of is het hen alleen maar te doen om de lucratieve verkoop van hun leegstaande gebouwen aan de moslims die er dan een mooie moskee kunnen van maken ?
Ze zullen het geld hard nodig hebben om allerlei schade en schande die ze hebben aangericht te vergoeden en de dreigende enorme gerechtskosten-sommen te betalen ....

Met alle chinezen ... maar niet met den dezen ....

Maar eventjes serieus nu :
De katholieke kerk houdt toch nog steeds vol de "ware "moeder- kerk gesticht door Christus zelve te zijn en bovendien de goddelijke waarheid in zake geloof kompleet en onveranderd in pacht te hebben ... inzake geloofskwesties is de paus toch nog altijd onfeilbaar ? Nietwaar ? .... of is dat ook allemaal ook alllang bij het grof huisvuil gezet in de lage landen ? ..... ook dat geloof ik niet zomaar ... graag uw argumenten en aanwijzingen dat het werkelijk de officiele moderne katholieke leer is ....en dat je eigernlijk als katholiek moogt geloven wat je maar zelf wilt , naar eigen inzichten en geweten ....
Zou dat iets met klantenbinding te maken hebben ?
Erger nog ;
het is de onontkoombare strijd om te blijven verder bestaan ...
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Hoe geloven katholieken?

Bericht door collegavanerik »

Tsjok45 schreef: Maar eventjes serieus nu :
De katholieke kerk houdt toch nog steeds vol de "ware "moeder- kerk gesticht door Christus zelve te zijn en bovendien de goddelijke waarheid in zake geloof kompleet en onveranderd in pacht te hebben ... inzake geloofskwesties is de paus toch nog altijd onfeilbaar ? Nietwaar ? .... of is dat ook allemaal ook alllang bij het grof huisvuil gezet in de lage landen ? ..... ook dat geloof ik niet zomaar ... graag uw argumenten en aanwijzingen dat het werkelijk de officiele moderne katholieke leer is ....en dat je eigernlijk als katholiek moogt geloven wat je maar zelf wilt , naar eigen inzichten en geweten ....
Klopt Tsjok, ik zat bij een vrijzinnige parochie die veel aan eucumene deed, zelfs de gruwel van intercommunie werd er gebezigd, dat is dus weer helemaal teruggeschroeft dor de hierarchie. Een gezamenlijke bijbelvertaling is het meest eucumenische wat je tegenwoordig in nederland kunt aantreffen. Natuurlijk kun je net als Jaques van orthodox gereformeerd terugkeren naar de orthodoxe RK moederkerk, dat is de ware eucumene: iedereen katholiek! :D

... en nog bedankt voor je uitwijding over het vlaamse RK bijbellezen, precies wat ik vermoedde.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Plaats reactie