Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

[heeck]

Een tijd niets van/over Elizondo gehoord, maar dat is niet terecht. Afgelopen augustus kwam een nieuw boek van zijn hand uit en gelijk BINGO:

About the Book

INSTANT #1 NEW YORK TIMES BESTSELLER

INSTANT USA TODAY BESTSELLER

INSTANT #1 SUNDAY TIMES BESTSELLER

The former head of the Pentagon program responsible for the investigation of UFOs—now known as unidentified anomalous phenomena (UAP)—reveals long-hidden secrets with profound implications for not only national security but our understanding of the universe.

De titel
IMMINENT:
Inside the Pentagon's Hunt for UFOs

Roeland

[MaartenV]

Volgens de speciale relativiteitstheorie van Einstein ervaar je bij reizen met snelheden dicht bij de lichtsnelheid een significante verkorting van afstanden in de richting van je beweging. Dit fenomeen staat bekend als lengtecontractie.

Dit betekent dat elke afstand in het universum bereikbaar is als we maar dicht genoeg bij de lichtsnelheid kunnen reizen, want Naarmate
𝑣 nadert tot 𝑐, wordt γ zeer groot, en dus wordt 𝐿 zeer klein.

Voor een waarnemer die stilstaat ten opzichte van jouw beweging (een "buitenstaander"), lijkt jouw klok langzamer te lopen; dit heet tijdsvertraging. Maar vanuit jouw eigen perspectief in het ruimteschip verloopt de tijd normaal, en is het juist de afstand tot je reisbestemming die korter wordt.

Dit kan worden onderbouwd met de formules uit de speciale relativiteitstheorie:

L = L₀ / γ

waarbij:
​
Lo de rustlengte is (de lengte gemeten in het referentiekader waarin het object in rust is),

γ (gamma) de Lorentzfactor is, gedefinieerd als:

γ = 1 / √(1 - v² / c²)

v de snelheid van het bewegende object is,
𝑐 de lichtsnelheid is.

Tijdsvertraging
De vertraagde tijd Δ𝑡
Δt gemeten door de stilstaande waarnemer wordt gegeven door:

Δt = γ * Δt₀

waarbij:
Δto de eigentijd is (de tijd gemeten in het referentiekader van de bewegende waarnemer).


Toelichting
Voor jou in het ruimteschip:De afstand tot je bestemming L is kleiner dan de rustafstand
𝐿0 vanwege lengtecontractie. De tijd verloopt normaal; je merkt geen verschil in het verloop van tijd in je eigen referentiekader.


Voor de buitenstaander:
Jouw klok lijkt langzamer te tikken vanwege tijdsvertraging.
De afstand tussen vertrekpunt en bestemming blijft 𝐿0.

​Er is geen lengtecontractie in hun referentiekader.

Deze effecten worden significant bij snelheden die een aanzienlijk deel van de lichtsnelheid bedragen. Ze zijn het gevolg van de manier waarop ruimte en tijd met elkaar verweven zijn in de relativiteitstheorie.

Conclusie: elke afstand wordt bereikbaar, eens men dicht bij de lichtsnelheid zit.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

De conclusie lijkt dan wel juist, maar is het niet.

Je vergeet dat de nodige hoeveelheid energie naar oneindig toeneemt als men naar de lichtsnelheid gaat.

Ook geldt de schijnbare tijdwinst voor de reiziger niet voor de waarnemer dus voor communicatie is ze ongeschikt.

[dikkemick]

Neemt de massa ook niet toe tot het oneindige?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Neemt de massa ook niet toe tot het oneindige?

Yep.

Dat is die energie waar ik het over had.

[MaartenV]

De conclusie lijkt dan wel juist, maar is het niet.

Je vergeet dat de nodige hoeveelheid energie naar oneindig toeneemt als men naar de lichtsnelheid gaat.

Ook geldt de schijnbare tijdwinst voor de reiziger niet voor de waarnemer dus voor communicatie is ze ongeschikt.

Het klopt dat het versnellen van een object met massa tot de exacte lichtsnelheid 𝑐 oneindig veel energie zou vereisen, en dat dit fysiek onmogelijk is. Maar het is niet nodig om de lichtsnelheid te bereiken om aanzienlijke relativistische effecten zoals lengtecontractie en tijdsvertraging te ervaren.

Lengtecontractie: De afstand naar je bestemming wordt aanzienlijk kleiner in je eigen referentiekader. Dit maakt het mogelijk om enorme kosmische afstanden te overbruggen binnen een menselijk leven, zonder dat je de lichtsnelheid hoeft te bereiken.

Energievereisten: Hoewel het waar is dat de energie die nodig is om dichter bij de lichtsnelheid te komen exponentieel toeneemt, blijft deze energie eindig zolang de snelheid onder 𝑐 blijft. De energie 𝐸 die nodig is voor versnelling wordt gegeven door:

E = (gamma - 1) m c^2

Hierbij is 𝑚 de rustmassa van het ruimteschip. Hoewel E groot is bij hoge 𝛾, is het niet oneindig zolang v < c.


Praktische benadering:

Constante versnelling: Als we een constante versnelling van bijvoorbeeld 1𝑔 (9,81 m/s²) aanhouden, kunnen we binnen een redelijke eigentijd zeer hoge snelheden bereiken zonder het lichaam te overbelasten.

Reistijd naar nabijgelegen sterren:

Naar Alpha Centauri (4,37 lichtjaar weg) zou de reistijd in eigentijd slechts enkele jaren bedragen bij constante versnelling en vertraging.
Technologische vooruitgang: Hoewel onze huidige technologie dit nog niet toelaat, is het theoretisch niet uitgesloten dat toekomstige technologieën de benodigde energie kunnen leveren, bijvoorbeeld door middel van antimaterie-aandrijving, kernfusie, of andere geavanceerde methoden.

Conclusie:

Theoretische mogelijkheid: Volgens de speciale relativiteitstheorie is het dus mogelijk om, zonder oneindige energie te vereisen, enorme afstanden in het universum af te leggen binnen een eindige en praktische tijdspanne in je eigen referentiekader.

Praktische uitdagingen: Hoewel er nog aanzienlijke technologische en energetische uitdagingen zijn, sluit dit niet uit dat dergelijke reizen in de toekomst haalbaar kunnen worden.

Samengevat, je kunt stellen dat terwijl het fysiek onmogelijk is om de lichtsnelheid te bereiken vanwege de oneindige energie die dat zou vereisen, het niet nodig is om c te bereiken om te profiteren van de relativistische effecten die interstellaire reizen binnen een menselijk leven mogelijk maken. Door te reizen op snelheden dicht bij, maar onder de lichtsnelheid, kunnen we dankzij lengtecontractie en tijdsvertraging theoretisch elke afstand in het universum overbruggen zonder de noodzaak van oneindige energie.

[Mullog]

...
Het klopt dat het versnellen van een object met massa tot de exacte lichtsnelheid 𝑐 oneindig veel energie zou vereisen, en dat dit fysiek onmogelijk is. Maar het is niet nodig om de lichtsnelheid te bereiken om aanzienlijke relativistische effecten zoals lengtecontractie en tijdsvertraging te ervaren.
...

Volgens mij ervaar je helemaal niks in je ruimteschip. Je lengtes blijven gelijk ze waren en de klok tikt de seconden weg alsof je thuis bent (voor de reiziger)

[MaartenV]

...
Het klopt dat het versnellen van een object met massa tot de exacte lichtsnelheid 𝑐 oneindig veel energie zou vereisen, en dat dit fysiek onmogelijk is. Maar het is niet nodig om de lichtsnelheid te bereiken om aanzienlijke relativistische effecten zoals lengtecontractie en tijdsvertraging te ervaren.
...

Volgens mij ervaar je helemaal niks in je ruimteschip. Je lengtes blijven gelijk ze waren en de klok tikt de seconden weg alsof je thuis bent (voor de reiziger)

Typisch: al het positieve negeren wat gezegd werd, er niks goeds over kunnen zeggen er er één zwakheid uithalen en enkel daarop voortgaan.

[HierEnNu]

Typisch: al het positieve negeren wat gezegd werd,
er niks goeds over kunnen zeggen er er één zwakheid uithalen
en enkel daarop voortgaan.

Daar vraag je toch ook om MaartenV?
Of ben je hier om complimentjes te ontvangen? Nee toch?

Je stelt het hier op Freethinker, nota bene
in hoofdstuk 'Wetenschap' ter discussie! Wat verwachtte je dan?
Dat ze jou voor de lieve vrede voorliegen zodat jij je goed kunt blijven voelen,
terwijl je niet bewust bent van de bestaande zwakheden in jouw betoog? Nee toch?
Dankzij deze reactie werd je bewust van een bestaande zwakheid in jouw betoog:

• die bestaande zwakheid kun je pas verbeteren nadat je daar van bewust wordt!

Waarom voel jij je dan niet dankbaar in plaats van verongelijkt?

Gratitude.jpg (66.87 KiB) 1630 keer bekeken

[Mullog]

...
Het klopt dat het versnellen van een object met massa tot de exacte lichtsnelheid 𝑐 oneindig veel energie zou vereisen, en dat dit fysiek onmogelijk is. Maar het is niet nodig om de lichtsnelheid te bereiken om aanzienlijke relativistische effecten zoals lengtecontractie en tijdsvertraging te ervaren.
...

Volgens mij ervaar je helemaal niks in je ruimteschip. Je lengtes blijven gelijk ze waren en de klok tikt de seconden weg alsof je thuis bent (voor de reiziger)

Typisch: al het positieve negeren wat gezegd werd, er niks goeds over kunnen zeggen er er één zwakheid uithalen en enkel daarop voortgaan.

Maarten, het is niet negatief bedoeld. Het was slechts een aanvulling op wat Tiberius ook al schreef, namelijk dat het voor de reiziger geldt en niet voor de waarnemer. En jou formulering nodigt uit tot mijn reactie. Ik ben daarin nu eenmaal lichtelijk autistisch.

N.b. ken je de film Interstellar? Daarin zit een scène dat ze moeten vluchten voor een vloedgolf op een planeet dicht bij een neutronen ster of zwartgat. Er treedt daar tijd dilletatie op vanwege de zwaartekracht. Een beetje stiekem wordt dat aangegeven door een tik signaal iedere twee seconden ofzo. Dat signaal vertegenwoordigd een (1) dag op aarde. Als je het weet vind ik het een mooie representatie van hoe de "waarnemer" en de "reiziger" ieder de tijd ervaren.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

De conclusie lijkt dan wel juist, maar is het niet.

Je vergeet dat de nodige hoeveelheid energie naar oneindig toeneemt als men naar de lichtsnelheid gaat.

Ook geldt de schijnbare tijdwinst voor de reiziger niet voor de waarnemer dus voor communicatie is ze ongeschikt.

Het klopt dat het versnellen van een object met massa tot de exacte lichtsnelheid 𝑐 oneindig veel energie zou vereisen, en dat dit fysiek onmogelijk is. Maar het is niet nodig om de lichtsnelheid te bereiken om aanzienlijke relativistische effecten zoals lengtecontractie en tijdsvertraging te ervaren.

Lengtecontractie: De afstand naar je bestemming wordt aanzienlijk kleiner in je eigen referentiekader. Dit maakt het mogelijk om enorme kosmische afstanden te overbruggen binnen een menselijk leven, zonder dat je de lichtsnelheid hoeft te bereiken.

Energievereisten: Hoewel het waar is dat de energie die nodig is om dichter bij de lichtsnelheid te komen exponentieel toeneemt, blijft deze energie eindig zolang de snelheid onder 𝑐 blijft. De energie 𝐸 die nodig is voor versnelling wordt gegeven door:

E = (gamma - 1) m c^2

Hierbij is 𝑚 de rustmassa van het ruimteschip. Hoewel E groot is bij hoge 𝛾, is het niet oneindig zolang v < c.


Praktische benadering:

Constante versnelling: Als we een constante versnelling van bijvoorbeeld 1𝑔 (9,81 m/s²) aanhouden, kunnen we binnen een redelijke eigentijd zeer hoge snelheden bereiken zonder het lichaam te overbelasten.

Reistijd naar nabijgelegen sterren:

Naar Alpha Centauri (4,37 lichtjaar weg) zou de reistijd in eigentijd slechts enkele jaren bedragen bij constante versnelling en vertraging.
Technologische vooruitgang: Hoewel onze huidige technologie dit nog niet toelaat, is het theoretisch niet uitgesloten dat toekomstige technologieën de benodigde energie kunnen leveren, bijvoorbeeld door middel van antimaterie-aandrijving, kernfusie, of andere geavanceerde methoden.

Conclusie:

Theoretische mogelijkheid: Volgens de speciale relativiteitstheorie is het dus mogelijk om, zonder oneindige energie te vereisen, enorme afstanden in het universum af te leggen binnen een eindige en praktische tijdspanne in je eigen referentiekader.

Praktische uitdagingen: Hoewel er nog aanzienlijke technologische en energetische uitdagingen zijn, sluit dit niet uit dat dergelijke reizen in de toekomst haalbaar kunnen worden.

Samengevat, je kunt stellen dat terwijl het fysiek onmogelijk is om de lichtsnelheid te bereiken vanwege de oneindige energie die dat zou vereisen, het niet nodig is om c te bereiken om te profiteren van de relativistische effecten die interstellaire reizen binnen een menselijk leven mogelijk maken. Door te reizen op snelheden dicht bij, maar onder de lichtsnelheid, kunnen we dankzij lengtecontractie en tijdsvertraging theoretisch elke afstand in het universum overbruggen zonder de noodzaak van oneindige energie.

Je hebt de zaak kennelijk niet door gerekend.

Het een versnelling van 1g zit je volgens Newton mechanica binnen een jaar aan de lichtsnelheid.
Ook zal er geremd moeten worden dat kost dan ook een klein jaar.
De rest wordt dan met bijna de lichtsnelheid afgelegd dat komt op vijf en een half jaar voor de aardse waarnemer.

Raketmotoren werken met de wet van het behoud van impuls je mag nu zelf de verhouding nuttige gewicht tegen het brandstof gewicht uitrekenen.
Bedenk dat de bemanning ook nog terug zal willen en wat zal moeten manoeuvreren om bij een planeet te komen.

[MaartenV]

Je hebt de zaak kennelijk niet door gerekend.

Het een versnelling van 1g zit je volgens Newton mechanica binnen een jaar aan de lichtsnelheid.
Ook zal er geremd moeten worden dat kost dan ook een klein jaar.
De rest wordt dan met bijna de lichtsnelheid afgelegd dat komt op vijf en een half jaar voor de aardse waarnemer.

Raketmotoren werken met de wet van het behoud van impuls je mag nu zelf de verhouding nuttige gewicht tegen het brandstof gewicht uitrekenen.
Bedenk dat de bemanning ook nog terug zal willen en wat zal moeten manoeuvreren om bij een planeet te komen.

Het was om een natuurkundig principe aan te duiden: in principe kunnen we overal geraken.

Maar om een specifiek ingenieursprobleem op te lossen met dit principe, daarvoor moet je niet bij mij zijn:).

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Je hebt de zaak kennelijk niet door gerekend.

Het een versnelling van 1g zit je volgens Newton mechanica binnen een jaar aan de lichtsnelheid.
Ook zal er geremd moeten worden dat kost dan ook een klein jaar.
De rest wordt dan met bijna de lichtsnelheid afgelegd dat komt op vijf en een half jaar voor de aardse waarnemer.

Raketmotoren werken met de wet van het behoud van impuls je mag nu zelf de verhouding nuttige gewicht tegen het brandstof gewicht uitrekenen.
Bedenk dat de bemanning ook nog terug zal willen en wat zal moeten manoeuvreren om bij een planeet te komen.

Het was om een natuurkundig principe aan te duiden: in principe kunnen we overal geraken.

Maar om een specifiek ingenieursprobleem op te lossen met dit principe, daarvoor moet je niet bij mij zijn:).

Het eerste lijkt me waar te zijn.

Het tweede is nogal vreemd, je beweert iets en vervolgens moeten anderen dat waar maken.
Ook al zeggen die anderen dat het niet kan, wat je wilt.

[dikkemick]

...
Het klopt dat het versnellen van een object met massa tot de exacte lichtsnelheid 𝑐 oneindig veel energie zou vereisen, en dat dit fysiek onmogelijk is. Maar het is niet nodig om de lichtsnelheid te bereiken om aanzienlijke relativistische effecten zoals lengtecontractie en tijdsvertraging te ervaren.
...

Volgens mij ervaar je helemaal niks in je ruimteschip. Je lengtes blijven gelijk ze waren en de klok tikt de seconden weg alsof je thuis bent (voor de reiziger)

Probleem volgens mij is tot snelheid komen en afremmen zonder dat t lichaam desintegreert

[TIBERIUS CLAUDIUS]

...
Het klopt dat het versnellen van een object met massa tot de exacte lichtsnelheid 𝑐 oneindig veel energie zou vereisen, en dat dit fysiek onmogelijk is. Maar het is niet nodig om de lichtsnelheid te bereiken om aanzienlijke relativistische effecten zoals lengtecontractie en tijdsvertraging te ervaren.
...

Volgens mij ervaar je helemaal niks in je ruimteschip. Je lengtes blijven gelijk ze waren en de klok tikt de seconden weg alsof je thuis bent (voor de reiziger)

Probleem volgens mij is tot snelheid komen en afremmen zonder dat t lichaam desintegreert

Kort blootstellen aan en paar g is voor een gezond iemand geen probleem.
Hoe dat over langere tijd werkt is niet bekend.
lange tijd gewichtloosheid heeft nog lang effect op de meeste mensen.