Freethinker.nl

appelfflap schreef: ↑12 okt 2023 11:16 hamas geeft niet om de burgers, israel weet dit en toch doen ze dit

Wij willen onze gijzelaars terug. Eerlijk oversteken; lijkt me een redelijke deal.

ChaimNimsky schreef: ↑12 okt 2023 11:20 Wij willen onze gijzelaars terug. Eerlijk oversteken; lijkt me een redelijke deal.

Dat moet Israel met Hamas uitvechten
denken dat hamas de gijzelaars teruggeeft door 2 miljoen onschuldigen op deze manier te behandelen en internationaal recht te negeren legt enkel de kiem voor verdere haat en verder geweld in de toekomst

appelfflap schreef: ↑12 okt 2023 12:02

ChaimNimsky schreef: ↑12 okt 2023 11:20 Wij willen onze gijzelaars terug. Eerlijk oversteken; lijkt me een redelijke deal.

Dat moet Israel met Hamas uitvechten
denken dat hamas de gijzelaars teruggeeft door 2 miljoen onschuldigen op deze manier te behandelen en internationaal recht te negeren legt enkel de kiem voor verdere haat en verder geweld in de toekomst

De regering van de Gazastrook wordt geleid door de Palestijnse beweging Hamas sinds 2007, nadat het daar een gewapende machtsgreep uitvoerde en de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas verdreef. Sindsdien heeft Hamas de controle over de bestuurlijke en veiligheidsstructuren van de Gazastrook uitgeoefend en fungeert het als de facto bestuur in het gebied. Wij willen onze gijzelaars terug. Eerlijk oversteken; lijkt me een redelijke deal.

appelfflap schreef: ↑12 okt 2023 11:16

ChaimNimsky schreef: ↑12 okt 2023 10:27 De Israëlische minister van Energie zegt dat de Gazastrook pas weer stroom, water en brandstof krijgt als Hamas de Israëlische gijzelaars heeft vrijgelaten. Jisra'el Katz schrijft op X dat tot die tijd "geen elektrische schakelaar zal worden omgezet, geen waterkraan zal worden geopend en geen tankwagen zal worden toegelaten".

jij bent zo verblind door haat da tje echt niet meer ziet wat voor een gruwelijke barbaarse onmenselijke misdaad dit is
dit is gewoon een massamoord op 2 miljoen onschuldige burgers wat israel hier doet

@appelfflap
Gemakkelijk praten wanneer je dit eenvoudig negeert: https://youtu.be/Rme_KQ9lmmA?t=1036
Díe prediking is de meest barbaarse misdaad.

@Chaimnimsky: boekentip.


"Een schreeuw om recht" Boek van oud CDA'r Dries van Agt.

Van Agt WAS altijd zeer pro_Israel maar stelde na Sabra en Shatila zijn mening bij.

Rereformed schreef: ↑12 okt 2023 12:34 @appelfflap
Gemakkelijk praten wanneer je dit eenvoudig negeert: https://youtu.be/Rme_KQ9lmmA?t=1036
Díe prediking is de meest barbaarse misdaad.

absoluut akkoord

verandert niets aan het feit dat 2 miljoen onschuldige burgers zonder stroom, voedsel ed zetten, ze bombarderen en ze opsluiten een schending van talloze mensenrechten is en de facto even barbaars is als wat Hamas doet en wil.

Dat Nimsky het een redelijke deal vindt en het barbaarse zelf niet inziet bewijst gewoon hoe diep de haat zit

Kijk hoe gepolariseerd hier het gesprek al verloopt. Kun je nagaan als je in Israël of de Gazastrook woont. Dan neemt blinde haat het over.

appelfflap schreef: ↑12 okt 2023 12:59

Rereformed schreef: ↑12 okt 2023 12:34 @appelfflap
Gemakkelijk praten wanneer je dit eenvoudig negeert: https://youtu.be/Rme_KQ9lmmA?t=1036
Díe prediking is de meest barbaarse misdaad.

absoluut akkoord

verandert niets aan het feit dat 2 miljoen onschuldige burgers zonder stroom, voedsel ed zetten, ze bombarderen en ze opsluiten een schending van talloze mensenrechten is en de facto even barbaars is als wat Hamas doet en wil.

Je noemt ze nogal gemakkelijk onschuldig.
Denk je dat deze barbaren geen luisteraars hadden?
Is er in Gaza een organisatie, politieke partij of zelfs maar één persoon die zich tegen deze prediking heeft uitgesproken?

appelfflap schreef: ↑12 okt 2023 12:59

Rereformed schreef: ↑12 okt 2023 12:34 @appelfflap
Gemakkelijk praten wanneer je dit eenvoudig negeert: https://youtu.be/Rme_KQ9lmmA?t=1036
Díe prediking is de meest barbaarse misdaad.

absoluut akkoord

verandert niets aan het feit dat 2 miljoen onschuldige burgers zonder stroom, voedsel ed zetten, ze bombarderen en ze opsluiten een schending van talloze mensenrechten is en de facto even barbaars is als wat Hamas doet en wil.

Dat Nimsky het een redelijke deal vindt en het barbaarse zelf niet inziet bewijst gewoon hoe diep de haat zit

Je hebt weer eens niet gelezen hetgeen reeds geschreven is: de regering van de Gazastrook wordt geleid door de Palestijnse beweging Hamas sinds 2007, nadat het daar een gewapende machtsgreep uitvoerde en de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas verdreef. Sindsdien heeft Hamas de controle over de bestuurlijke en veiligheidsstructuren van de Gazastrook uitgeoefend en fungeert het als de facto bestuur in het gebied. Het is in hun eigen handen: wij willen onze gijzelaars terug en dat kunnen ze gewoon doen. Dan zal Israel de kraan weer opendraaien. Dat is geen haat, maar een eenvoudige redelijke oplossing.

Echter, die vuile terroristen verschuilen zich liever tussen hun eigen bevolking die voor Israel helemaal geen militair doel is, wiens bloed ze daarmee ook aan hun handen hebben in plaats van de strijd elders te beslechten.

Israel was warned by Egypt of potential violence three days before Hamas' deadly cross-border raid, a US congressional panel chairman has said.

House of Representatives Foreign Affairs Committee head Michael McCaul told reporters of the alleged warning.

Israeli PM Benjamin Netanyahu described the reports as "absolutely false". [..]

https://www.bbc.com/news/world-middle-e ... gn=KARANGA

Ook dat is verschrikkelijk. En de dreiging was er uiteraard altijd al.

dikkemick schreef: ↑12 okt 2023 13:12 Kun je nagaan als je in Israël of de Gazastrook woont. Dan neemt blinde haat het over.

De link die ik gaf liet duidelijk de bewuste haatprediking zien in Gaza. Haat wordt daar bewust gekweekt.

Dat Israel tegen barbaren die 200 onschuldige mensen gijzelen een deal voorstelt (stroom, voedsel en water voor 2 miljoen Palestijnen in ruil voor 200 Israeliërs) is eenvoudig een bijzonder slimme zet. Dat heeft niets met haat te maken.

Rereformed schreef: ↑12 okt 2023 13:25 Je noemt ze nogal gemakkelijk onschuldig.

yep
oa Baby's zijn per definitie onschuldig
zij zitten ook opgesloten, worden zonder eten ed gezet. ALs je echt niet inziet dat dit een verschrikkelijk gruwelijke en barbaarse oorlogsmisdaad is dan is het hopeloos
slim? Hamas geeft geen zier om de onschuldige Palestijnse burgers. Jammer dat je dit niet inziet

Volgens Nimsky is Hamas blijkbaar een democratisch verkozen regering, in mijn ogen is het een dictatoriaal regime die de burgers in Gaza onderdrukt en misbruikt
in 2007 werden ze inderdaad verkozen, sindsdien zijn er nooit nog verkiezingen geweest. Dit kun je bezwaarlijk democratisch noemen
Er zijn simpelweg geen argumenten om de Israelische misdaden tegen de menselijkheid goed te praten.
een verkiezing van 15j geleden aangrijpen om uithongering van 2 miljoen mensen goed te praten? de haat zit echt heel diep als je dit redelijk vind

Opnieuw meent nimsky dat hamas zich tussen de burgers verstopt terwijl al lang aangetoond is dat hamas veilig ondergronds zit. Dat is trouwens de reden dat Israel een grondoffensief voorbereid. Met bombardementen op onschuldige burgers zul je dit tunnelsysteem niet ontmantelen.

appelfflap schreef: ↑12 okt 2023 14:07 Volgens Nimsky is Hamas blijkbaar een democratisch verkozen regering, in mijn ogen is het een dictatoriaal regime die de burgers in Gaza onderdrukt en misbruikt
in 2007 werden ze inderdaad verkozen, sindsdien zijn er nooit nog verkiezingen geweest. Dit kun je bezwaarlijk democratisch noemen

Ben je blind, lui of gewoon niet bereid te lezen?

Ik schreef: "De regering van de Gazastrook wordt geleid door de Palestijnse beweging Hamas sinds 2007, nadat het daar een gewapende machtsgreep uitvoerde en de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas verdreef. Sindsdien heeft Hamas de controle over de bestuurlijke en veiligheidsstructuren van de Gazastrook uitgeoefend en fungeert het als de facto bestuur in het gebied. Het is in hun eigen handen: wij willen onze gijzelaars terug en dat kunnen ze gewoon doen. Dan zal Israel de kraan weer opendraaien. Dat is geen haat, maar een eenvoudige redelijke oplossing.

Echter, die vuile terroristen verschuilen zich liever tussen hun eigen bevolking die voor Israel helemaal geen militair doel is, wiens bloed ze daarmee ook aan hun handen hebben in plaats van de strijd elders te beslechten."

Ze hebben daar uiteindelijk met een gewapende machtsgreep controle gekregen en niet via democratie.

appelfflap schreef: ↑12 okt 2023 14:07

Rereformed schreef: ↑12 okt 2023 13:25 Je noemt ze nogal gemakkelijk onschuldig.

yep
oa Baby's zijn per definitie onschuldig

Uiteraard.
Om de civiele bevolking te beschermen heeft men dan ook in ieder land met een graadje van gezond verstand altijd maatregelen getroffen zoals schuilkelders.

zij zitten ook opgesloten, worden zonder eten ed gezet. ALs je echt niet inziet dat dit een verschrikkelijk gruwelijke en barbaarse oorlogsmisdaad is dan is het hopeloos.

Onzin, het is juist het enige en allerslimste wat Israel kon doen om die 200 onschuldige burgers vrij te krijgen.
Het is juist het omgekeerde van een oorlogsmisdaad: het laat juist zien dat men zoveel mogelijk doet om de 200 gegijzelde burgers weer vrij te krijgen, alvorens men tot uitschakeling van Hamas overgaat, waar dan ook die gegijzelden omgebracht kunnen worden.

slim? Hamas geeft geen zier om de onschuldige Palestijnse burgers. Jammer dat je dit niet inziet.

Dat is wat jij beweert. Hoe kan de wereld weten dat ze zo meedogenloos en barbaars zijn dat zelfs de ondergang van hun eigen bevolking ze geen zier scheelt? Maar indien zo, dan is er een reden temeer om Hamas volledig te vernietigen. En voor zover de bevolking daaronder lijdt heeft ze dit aan hun eigen leiders en doodscultus te danken, net zo goed als de Israelische slachtoffers hun dood te danken hebben aan hun eigen ideologie en leiders.

in mijn ogen is het een dictatoriaal regime die de burgers in Gaza onderdrukt en misbruikt. In 2007 werden ze inderdaad verkozen, sindsdien zijn er nooit nog verkiezingen geweest. Dit kun je bezwaarlijk democratisch noemen.

Tsja, dat zei men ook van het bewind van Hitler. Net als toen doet het er uiteindelijk, wanneer het uitgevochten moet worden, niet meer toe.

Er zijn simpelweg geen argumenten om de Israelische misdaden tegen de menselijkheid goed te praten.

Ik zie niet in waarom jij het over Israelische misdaden tegen de mensheid hebt, na deze meest barbaarse aanval van Hamas op Israel. Heb je daar helemaal niets van opgevangen? Ben je de afgelopen dagen in coma geweest? Vreemd.

een verkiezing van 15j geleden aangrijpen om uithongering van 2 miljoen mensen goed te praten? de haat zit echt heel diep als je dit redelijk vind

Nu draai je het weer vreemd om. Het is je nu zo ongeveer driemaal uitgelegd dat Israel hier bezig is om te onderhandelen: wij krijgen de gegijzelden terug, en jullie krijgen weer water, voedsel en stroom. Bijzonder slim! Maar ook een bijzonder grote inwilliging, want gaat Hamas daar op in dan krijgt Hamas de bevoorrading van hun strijders nota bene van Israel.
Is dat te moeilijk voor je om te vatten?

[Opnieuw meent nimsky dat hamas zich tussen de burgers verstopt terwijl al lang aangetoond is dat hamas veilig ondergronds zit. Dat is trouwens de reden dat Israel een grondoffensief voorbereid. Met bombardementen op onschuldige burgers zul je dit tunnelsysteem niet ontmantelen.

Natuurlijk zitten die niet veilig. In tunnels kun je niets doen, enkel erin doodgaan of doodgaan wanneer je daaruit komt. Die tunnels zullen uiteraard via dat grondoffensief ontdekt worden.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Anthony Blinken richt zich hier vandaag tot Israel en de wereld. Een indrukwekkende en hoopgevende speech!