Freethinker.nl

Rereformed schreef: ↑12 okt 2023 14:05

dikkemick schreef: ↑12 okt 2023 13:12 Kun je nagaan als je in Israël of de Gazastrook woont. Dan neemt blinde haat het over.

De link die ik gaf liet duidelijk de bewuste haatprediking zien in Gaza. Haat wordt daar bewust gekweekt.

Dat Israel tegen barbaren die 200 onschuldige mensen gijzelen een deal voorstelt (stroom, voedsel en water voor 2 miljoen Palestijnen in ruil voor 200 Israeliërs) is eenvoudig een bijzonder slimme zet. Dat heeft niets met haat te maken.

Zeker slim en de enige tactische optie die ze hebben om niet alle begrip in de wereld kwijt te raken. Maar het blijft massamoord, welke term je er ook aan plakt.

De berichten over de baby's zijn bevestigd, en maar al te waar https://m.jpost.com/breaking-news/article-767951

Tegen religieus extremisme is eenvoudigweg helemaal niets bestand. Probeer maar eens een goed gesprek met dit soort extremisten te voeren, laat staan een redelijk voorstel aan hen te doen. Er is bij dit soort lieden helemaal geen ruimte voor rationaliteit. Geen ruimte voor de rede. Het is alles of niets, waarbij zelfopoffering hen zogenaamd ook nog eens de hemel oplevert. De martelaarsdood als hoogste eer. Jihadisten geloven dat de eerste druppel bloed die ze plengen op het slagveld in één keer al hun zonden zal wegwassen. Meest gehoorde kreet tijdens de barbaarse slachting van afgelopen zaterdag was niet voor niets: "Allahu Akbar!" Wie zich nog altijd geen voorstelling kon maken van de gruwelijkheden in het Oude Testament heeft nu beeldmateriaal. Probeer met een jihadist die zijn waan ten volle leeft maar eens een goed gesprek aan te gaan. Het zal je letterlijk de kop kosten. Hopeloos!

De staat Israël heeft sinds haar bestaan in mijn ogen veel fouten gemaakt tegenover de Palestijnen, een verkeerde politiek gevoerd, mensenrechten geschonden door de Palestijnen als tweederangs burgers te behandelen. Het toestaan van de bouw van nederzettingen door orthodoxe joden met hun messiaanse agenda. Ook van binnenuit is daar in Israël veel kritiek op. Denk aan klokkenluiders als Breaking the Silence. Een organisatie die in het leven is geroepen door Israëlische oorlogsveteranen om misstanden in de Palestijnse gebieden aan het licht te brengen.

Dat onderdrukking tot verzet en uiteindelijk geweld zal leiden is onvermijdelijk. Niemand zal ontkennen dat het Palestijnse volk onder deze onderdrukking onnoemlijk veel heeft moeten lijden. Zoals op haar beurt ook de Israëlische bevolking al decennia lang op vreselijke wijze gebukt gaat onder terrorisme van buitenaf. Het is mijns inziens de meest tragische wurggreep denkbaar waarin partijen elkaar gevangen houden. Sommigen denken dat als je een volk maar lang genoeg onderdrukt en treitert het barbarisme zoals nu is vertoont door Hamas uiteindelijk het gevolg zal zijn. Maar ik vraag mij oprecht af of dit helemaal klopt? Er zal zeker een verband zijn, maar religieus fanatisme zoals onder jihadi-salafisten is te vinden, heeft aan weinig genoeg om in sektarisch geweld te ontaarden.

Het gaat nu ineens over proportionaliteit. Tot hoever precies mag Israël nu gaan om af te rekenen met het sektarisch geweld van afgelopen weekend? Wetende dat Hamas zich schuilhoudt onder de Palestijnse bevolking en represaille onherroepelijk ten koste zal gaan van onschuldige burgers. Ik heb het antwoord niet. Een bevredigend antwoord heb ik ook hier nog niet voorbij zien komen. Is er überhaupt een bevredigend antwoord op die vraag te vinden? Waarschijnlijk niet. Daarom is dit een onophoudelijke tragedie die zijn weerga niet kent. De grootste zorg ligt in de toekomst. De vele onschuldige burgers die aan beide kanten nog zullen gaan vallen. De schade van een onveilige jeugd, kinderen die opgroeien in een doctrine van haat en geweld. We weten nu al wat dat zal opleveren. Simpelweg meer geweld. Geen mens die zich ooit echt veilig zal voelen in zijn eigen dorp of stad. En het gaat maar door en door en door.....

Hamas begaat wandaden in Israel, en daar moet de volledige focus liggen - vooral geen context! - aldus degenen die azen op vergelding. Nimsky roept in de emotie zelfs "per ongeluk" op tot genocide op Palestijnen. Tsja, dat is dus hoe het werkt. Hunnie slecht, dus moeten allemaal dood. Boeit me niet meer of het burgers of militairen zijn, of welke kleur ze bekennen. Je kunt de Hamas-aanval ook zien als een reactie op een andere Israëlische wandaad naar keus, genoeg keus. Sabra en Shatila is dan een "mooi" voorbeeld; of een van de zionistische raids door paramilities kort voor de Nakba, waar vrouwen en kinderen het ook moesten ontgelden. Dit alles nog even los van de openluchtgevangenis Gaza met cipier Israël, en de hoogst illegale militaire bezetting en kolonisatie en apartheidsstaat in de Westerlijke Jordaanoever. Alleen maar verliezers.

https://www.indexmundi.com/gaza_strip/d ... ofile.html
42% vd bewoners in gaza is <15 jaar

Rereformed schreef: ↑12 okt 2023 13:25 Onzin, het is juist het enige en allerslimste wat Israel kon doen om die 200 onschuldige burgers vrij te krijgen. (...) Het is juist het omgekeerde van een oorlogsmisdaad:

zulke uitspraken bewijzen maar 1 ding
als de haat bij jou, een Nederlander die in Finland woont, al zo ontzettend diep zit.
Hoe moet het dan zijn in Israel en de bezette gebieden?

Ronaldus67 schreef: ↑12 okt 2023 16:16 ..... Is er überhaupt een bevredigend antwoord op die vraag te vinden? Waarschijnlijk niet. Daarom is dit een onophoudelijke tragedie die zijn weerga niet kent. De grootste zorg ligt in de toekomst. ...

Toch maar weer die enorme muur die het gebied eerlijk verdeeld! Beiden de helft van de zogenaamde heilige gebieden en hiertussen een enorme muur. Zoek het daarna lekker uit. Bouw iets moois op.

De VS en de EU en vele anderen - waaronder oekraine - staan achter Israel. De tereurstaat Iran met z'n Hezbollah staat achter de Hamas. Dat zegt al genoeg.

VseslavBotkin schreef: ↑12 okt 2023 16:17Nimsky roept in de emotie zelfs "per ongeluk" op tot genocide op Palestijnen.

Dat kan gebeuren als tientallen baby's van mijn volksgenoten worden afgeslacht en levend verbrand, honderden kinderen worden vermoord, verminkt en onthoofd, jonge vrouwen worden verkracht, doodgeknuppeld en hun naakte levenloze lichamen door de straten worden geparadeerd onder luid feestgedruis, gedans en gezang. Die monsters die geen generatie voorbij hebben laten gaan zonder publiekelijk op te roepen tot de uitroeing van de Joden en de daad telkens bij het woord voegen, leven niet voor niets in een afgesloten kooi. Hadden we geen leger, dan waren we er allang niet meer geweest.

Ook voor jou de andere kant van t verhaal Chaimnimsky

https://palestina-komitee.nl/wp-content ... 22-def.pdf

ChaimNimsky schreef: ↑12 okt 2023 17:20

VseslavBotkin schreef: ↑12 okt 2023 16:17Nimsky roept in de emotie zelfs "per ongeluk" op tot genocide op Palestijnen.

Dat kan gebeuren als tientallen baby's van mijn volksgenoten worden afgeslacht en levend verbrand, honderden kinderen worden vermoord, verminkt en onthoofd, jonge vrouwen worden verkracht, doodgeknuppeld en hun naakte levenloze lichamen door de straten worden geparadeerd onder luid feestgedruis, gedans en gezang.

Dat kan gebeuren als je in je emotie en haat geen onderscheid meer maakt tussen mensen en ze allemaal tot één groep rekent die uitgeroeid dient te worden. Precies hetzelfde soort retoriek waarmee Hamas terroristen ronselt, dus.

VseslavBotkin schreef: ↑12 okt 2023 17:34

ChaimNimsky schreef: ↑12 okt 2023 17:20 Dat kan gebeuren als tientallen baby's van mijn volksgenoten worden afgeslacht en levend verbrand, honderden kinderen worden vermoord, verminkt en onthoofd, jonge vrouwen worden verkracht, doodgeknuppeld en hun naakte levenloze lichamen door de straten worden geparadeerd onder luid feestgedruis, gedans en gezang.

Dat kan gebeuren als je in je emotie en haat geen onderscheid meer maakt tussen mensen en ze allemaal tot één groep rekent die uitgeroeid dient te worden. Precies hetzelfde soort retoriek waarmee Hamas terroristen ronselt, dus.

Na het afslachten, levend verbranden, onthoofden van zo'n 1200 van m'n volksgenoten door de Hamas, voelde ik een vlaag van diepe haat, hetgeen fundamenteel verschilt van ronselen en het daaropvolgende doelbewust afslachten, levend verbranden, martelen en onthoofden van mensen.

Dat is een belachelijk antwoord op een Palestijnse leiding die geen generatie voorbij heeft laten gaan zonder de uitroeing van de Joden te ambiëren en telkens de daad bij het woord voegt. Ze leven niet voor niets in een kooi.

Prachtig methode: om 200 mensen vrij te krijgen, gijzel je er 2 miljoen. Je gooit bommen op die 2 miljoen en legt de ziekenhuizen plat. Dus de doden onder de 2 miljoen lopen al tijdens de 'onderhandelingen'.
Sorry hoor, maar dat kan ik niet verdedigen.

ChaimNimsky schreef: ↑12 okt 2023 17:12 De VS en de EU en vele anderen - waaronder oekraine - staan achter Israel. De tereurstaat Iran met z'n Hezbollah staat achter de Hamas. Dat zegt al genoeg.

ik sta gewoon aan de kant vd burgers, aan beide kanten
Niet hamas en dus ook niet het ISraelische leger/overheid

hoeveel nieuwe israelische extremisten zijn er na zaterdag bijgekomen?
hoeveel palestijnse extremisten komen er nu na het Israelische geweld bij?

begin eens over vrede te praten, ik wil het met jou gerust proberen hoor
een tweestatenoplossing en jij mag de grenzen van beide staten bepalen. als jij 2 staten een goede oplossing vindt (wat ik niet weet).