Freethinker.nl

dikkemick schreef: ↑07 sep 2021 13:01 We hebben hier met een uitermate besmettelijke deltavariant te maken en zelfs gevaccineerden kunnen nog steeds ziek worden en anderen (opa en oma) weer besmetten.

Dat is waar, maar bijna iedereen die ingeënt is is zonder symptomen of slechts licht ziek. Daar ga je dus niet aan dood. Met uitzondering wellicht van een oude opa of oma, of iemand in de extra risico groep. Daar moet je dus voor oppassen, maar hoef je niet de maatschappij mee te ontwrichten. Het is geen groter probleem dan dat we zo lang we leven ieder jaar influenza hebben.

Voor mij en ik denk bijna iedereen is het nu wel genoeg geweest met al die coronarestricties. Dit in stand houden is op een gegeven moment ook doorslaan.

Dat laatste ben ik met je eens. Maar ik kan maar geen nadelen bedenken van het aangeven of je wel of niet bent ingeënt.
Als we het dan toch over doorslaan hebben, denk ik als eerste aan de heilige privacy! Die slaat door.
Vroeger hadden we een vaccinatie boekje waarin stond wanneer en met wat je (als kind en later volwassene) was ingeënt.
Nu is dat ondenkbaar. Stel je voor dat je van je buurman weet of deze is ingeënt tegen polio. Dat tast de privacy wel in ernstige mate aan!
Of Willem Engel die in een bejaardentehuis gaat werken om de oudjes te verzorgen.
Ik zou als leidinggevende dolgraag willen weten van mijn personeel wie wel of niet beschermd is en zich derhalve verantwoordelijk gedraagt.

Rereformed schreef: ↑07 sep 2021 15:36 Dat is waar, maar bijna iedereen die ingeënt is is zonder symptomen of slechts licht ziek. Daar ga je dus niet aan dood. Met uitzondering wellicht van een oude opa of oma, of iemand in de extra risico groep. Daar moet je dus voor oppassen, maar hoef je niet de maatschappij mee te ontwrichten. Het is geen groter probleem dan dat we zo lang we leven ieder jaar influenza hebben.

Voor mij en ik denk bijna iedereen is het nu wel genoeg geweest met al die coronarestricties. Dit in stand houden is op een gegeven moment ook doorslaan.

Lastige kwestie...
In eerste instantie denk je: gevaccineerden zouden voldoende beschermd moeten zijn en laat de rest hun eigen keuze maken.
En vaccins voorkomen ook niet dat je anderen kunt besmetten dus we zullen sowieso met dit virus moeten leven. Na vaccinatie is besmet worden waarschijnlijk eerder een boost voor je afweer dan een risico, dus laat het maar gebeuren.

Het wrange is dat mensen die kennelijk de medische wetenschap wantrouwen, wel door diezelfde medici geholpen moeten worden als ze ernstig ziek worden. Bij een nieuwe golf aan ziekenhuisopnames, raakt de zorg opnieuw ontwricht. Met het huidige aantal patiënten, loopt men de wachtlijsten al niet in. De te grote groep ongevaccineerden vormt dus nog steeds een maatschappelijk probleem. Tegelijk kun je in zo'n geval de samenleving moeilijk nog in lockdown gooien vanwege de ziekte in die groep.

Het algemene wantrouwen tegen de overheid, blijkt een belangrijke oorzaak te zijn voor coronacomplotten en scepsis over vaccins. Communicatie en beleid zijn ook niet al te consequent geweest. Dit vertrouwen win je niet zo snel terug vrees ik, zeker niet zolang dezelfde mensen aan het roer staan.

appelfflap schreef: ↑07 sep 2021 07:35 Hoe wil je zulke mensen iets aan hun verstand brengen?

Dwangvoorlichting lijkt mij wel iets

Rereformed schreef: ↑07 sep 2021 12:43 Misschien is het andersom. Gevaccineerden hoef je niet meer te beschermen voor de ziekte.

Ook gevaccineerd kan je nog ziek worden en de kans is groter dat dat door een ongevaccineerde gebeurd.Ik zie de ongevaccineerden als free riders en er zijn, daarvan nu meer dan verantwoord is. Vandaag wat Covid-19 testen afgenomen en de enige positief geteste was een ongevaccineerde. gelukkig hoeven diens wel gevaccineerde collega's nu niet meer in quarantaine.
Als je in een één op één situatie naar de motieven voor niet vaccineren vraagt blijkt dat men het eigenlijk niet weet en is het copycat wappie-gedrag.

Het gaat me inmiddels niet meer over het wel of niet laten vaccineren. Dat is en blijft je eigen keuze. Maar de gevolgen!
A: Zoals hierboven. Je laat je niet vaccineren, wordt ziek en bezet een IC bed. Zo kwalijk is dit virus gewoon. Je verwacht dan wel alle hulp die er is.
B: Je gaat met je ongevaccineerde lijf (zonder controles) naar de disco en hoest er alle omstanders aan.
C: Je werkt zelf met zwakkere mensen en geeft ze dat laatste zetje (waar ze dus niet om gevraagd hebben)

Mijn vraag blijft: Waarom is er zoveel weerstand om dit hele kleine beetje privacy prijs te geven? Waarom lopen mensen in A'dam te protesteren met borden met "Dictatuur"?
Wat is er in vredesnaam mis met een app die aangeeft of je wel/niet gevaccineerd bent en\of corona hebt gehad? Het is in ieders belang en je geeft maar een klein beetje van die verdomde privacy uit handen. Als je zo tegen vaccineren bent, neem dan ook de consequenties voor lief. Nu is het imo bijna crimineel als je ongevaccineerd aan de gang kunt blijven gaan.

Rereformed schreef: ↑07 sep 2021 15:16
Overigens is het niet alleen "in dit land".

in be werd volgens mij een verplichte vaccinatie voor het zorgpersoneel goedgekeurd; wanneer het effectief in daden zal worden omgezet weet ik niet.
(het grootste gedeelte van de bevolking was voor een vaccinatieplicht voor het zorgpersoneel )
In be is er het probleem dat er zware verschillen zitten in vaccinatiegraad tussen vlaanderen, brussel en walonie.( Hoe hoog is de vaccinatie graad in nl?).

het kan natuurlijk niet - maar persoonlijk zou ik er heus wat voor voelen om alle antivaxxers te laten opdraaien voor hun ziekenhuiskosten

doctorwho schreef: ↑07 sep 2021 19:01
Als je in een één op één situatie naar de motieven voor niet vaccineren vraagt blijkt dat men het eigenlijk niet weet en is het copycat wappie-gedrag.

jullie danslelaar-wappies vallen onze virologen lastig

holog schreef: ↑07 sep 2021 19:37

doctorwho schreef: ↑07 sep 2021 19:01
Als je in een één op één situatie naar de motieven voor niet vaccineren vraagt blijkt dat men het eigenlijk niet weet en is het copycat wappie-gedrag.

jullie danslelaar-wappies vallen onze virologen lastig

Klopt en dat allemaal omdat ze vertikken de rumba onder te knie te krijgen en maar doorgaan met die vermaledijde wetenschap

dikkemick schreef: ↑07 sep 2021 19:29 Het gaat me inmiddels niet meer over het wel of niet laten vaccineren. Dat is en blijft je eigen keuze. Maar de gevolgen!
A: Zoals hierboven. Je laat je niet vaccineren, wordt ziek en bezet een IC bed. Zo kwalijk is dit virus gewoon. Je verwacht dan wel alle hulp die er is.
B: Je gaat met je ongevaccineerde lijf (zonder controles) naar de disco en hoest er alle omstanders aan.
C: Je werkt zelf met zwakkere mensen en geeft ze dat laatste zetje (waar ze dus niet om gevraagd hebben)

Mijn vraag blijft: Waarom is er zoveel weerstand om dit hele kleine beetje privacy prijs te geven? Waarom lopen mensen in A'dam te protesteren met borden met "Dictatuur"?
Wat is er in vredesnaam mis met een app die aangeeft of je wel/niet gevaccineerd bent en\of corona hebt gehad? Het is in ieders belang en je geeft maar een klein beetje van die verdomde privacy uit handen. Als je zo tegen vaccineren bent, neem dan ook de consequenties voor lief. Nu is het imo bijna crimineel als je ongevaccineerd aan de gang kunt blijven gaan.

Juist.
Het ís crimineel. Lokaal en mondiaal. Naar alle mensen.

Niet vaccineren betekent mogelijk besmetten van anderen (én jezelf uiteraard), zodanig dat men dodelijk
ziek zou kunnen worden. Dank u... Dat kan van allerlei versies van Corona, ook nieuwe dus Er zijn er
meer dan je zou denken, min of meer gevaarlijk.
https://www.welingelichtekringen.nl/gez ... aarde.html

Als je besmet bent (maar niet alleen op dat moment) kan zo'n virus verder muteren. We denken b.v. aan Delta,
en er komen er nog wel een paar, maar het kán veeeel erger dan wat we nu wereldwijd zien en wat niet weggaat.
Zolang Corona zich tegoed doet wordt er gemuteerd. Laten we dat tegengaan zolang dat lukt.. jawel.. met vaccins
en voor mijn part apps.

Inderdaad belast je de helden van de zorg wel heel rampzalig zwaar en veroorzaak je dat de kwantiteit en kwaliteit
van de zorg zwaar onder druk staan. Operaties niet uit kunnen voeren, behandelingen vergeet het maar enz..

En dit alles onder deze omstandigheden vanwege heel wazige argumenten. Lijkt wel zoiets als met die
mondkappen. Waarom moet een regering dit soort logische zaken, zolang nodig, vrijwel gaan bevelen...??

doctorwho schreef: ↑07 sep 2021 18:51

appelfflap schreef: ↑07 sep 2021 07:35 Hoe wil je zulke mensen iets aan hun verstand brengen?

Dwangvoorlichting lijkt mij wel iets

komt neer op verplicht jezelf iets wijs laten maken, wat als een leugen beschouwd wordt

Je hoeft niet te vertellen of je gevaccineerd bent, maar als je dat niet doet, dan mag men je best bij kwetsbare mensen vandaan houden toch? Dus wie (uit angst voor de wappies?) niet wil vertellen dat hij gevaccineerd is, die blijft ook bij risicogroepen uit de buurt. Het zei zo.

Mcmadtasty schreef: ↑07 sep 2021 22:02

doctorwho schreef: ↑07 sep 2021 18:51

appelfflap schreef: ↑07 sep 2021 07:35 Hoe wil je zulke mensen iets aan hun verstand brengen?

Dwangvoorlichting lijkt mij wel iets

komt neer op verplicht jezelf iets wijs laten maken, wat als een leugen beschouwd wordt

Eens.

Mcmadtasty schreef: ↑07 sep 2021 22:02 [komt neer op verplicht jezelf iets wijs laten maken, wat als een leugen beschouwd wordt

Wijzer maken kan in sommige gevallen prima uitpakken en als onderwijzer heb je min of meer de morele verplichting de onwijze medeburger vooruit te helpen

doctorwho schreef: ↑08 sep 2021 12:14

Mcmadtasty schreef: ↑07 sep 2021 22:02 [komt neer op verplicht jezelf iets wijs laten maken, wat als een leugen beschouwd wordt

Wijzer maken kan in sommige gevallen prima uitpakken en als onderwijzer heb je min of meer de morele verplichting de onwijze medeburger vooruit te helpen

Als die onwijze denkt stukken slimmer te zijn dan die onderwijzer wordt het een zinloze exercitie.