Rusland en Oekraïne

[appelfflap]

Tot het een keer wel écht fout gaat tussen Russische en Navo toestellen https://www.bbc.com/news/uk-66798508
...of ook dan de-escaleren...?

Het blijft een luguber spel tussen de hoogste boeven van een land over de hoofden van een bevolking heen!

dus zelensky en poetin zijn eigenlijk 2 dezelfden?
Ik zie toch een paar heel kleine verschillen

[dikkemick]

Tot het een keer wel écht fout gaat tussen Russische en Navo toestellen https://www.bbc.com/news/uk-66798508
...of ook dan de-escaleren...?

Het blijft een luguber spel tussen de hoogste boeven van een land over de hoofden van een bevolking heen!

dus zelensky en poetin zijn eigenlijk 2 dezelfden?
Ik zie toch een paar heel kleine verschillen

Ik ook, maar de regering in Oekraïne was uiteraard ook niet helemaal correct. In dit geval wordt correctheid afgedwongen denk ik.

[Gerard R.]

Ik snap eigenlijk niet goed waar het hier over gaat momenteel.

Als er in Oostelijke provincies van Nederland Duitsers niet goed behandeld worden door Nederland(ers) en Duitsland
valt Nederland binnen na jaren ge-etter over en weer, om eens flink de beesten uit te hangen zoals de Russen nu in
Ukraine, dan doen ZIJ het fout. Dat Berlijn Duitsers in veiligheid wil brengen, daar heb ik niets tegen. Dat pricipe komt
meer voor in de wereld, maar de Oostelijke Nederlandse provincies in de as leggen met daarbij dood en verderf.. én
landje pik... én de hele wereld zo mogelijk knoeien en op aardig wat manieren uit balans brengen, dat gaat veel te
ver naar mijn idee. Als het overal zo zou gaan, dan kunnen we nog wat meemaken, overal ter wereld. Wat al bijna zo is
overigens. Het is niet best met onze wereld..

Autonome landen dienen niet te worden aangevallen. Dat geldt voor alle 'aanvallers', zeker als ze ook nogal erg ruig
te werk gaan zoals Russen.

[B.S.]

Historisch gezien heeft Duitsland geen Duitsers nodig gehad als excuus om Nederland binnen te vallen.

[appelfflap]

Ik ook, maar de regering in Oekraïne was uiteraard ook niet helemaal correct. In dit geval wordt correctheid afgedwongen denk ik.

Wat de russen doen is dus correctheid afdwingen? een soort van corrigerende tik als het ware?

B.S.
in het geval vd directe buurlanden was het in wo2 wel krek dezelfde argumentatie als poetin vandaag

[Gerard R.]

Historisch gezien heeft Duitsland geen Duitsers nodig gehad als excuus om Nederland binnen te vallen.

Nog erger. Maar een mom is immer makkelijk.

[B.S.]

Appelflap: Ja. Vanuit de Lage Landen planden Groot-Brittannië en Frankrijk zogenaamd een inval in het Ruhrgebied, was het excuus dat Von Ribbentrob gaf op 10 mei 1940.

[dikkemick]

Ik ook, maar de regering in Oekraïne was uiteraard ook niet helemaal correct. In dit geval wordt correctheid afgedwongen denk ik.

Wat de russen doen is dus correctheid afdwingen? een soort van corrigerende tik als het ware?

B.S.
in het geval vd directe buurlanden was het in wo2 wel krek dezelfde argumentatie als poetin vandaag

De EU wil correctheid afdwingen in Oekraïne om toe te mogen treden tot die EU. Rusland is als Israël. Annexeren maar!

[appelfflap]

De EU wil correctheid afdwingen in Oekraïne om toe te mogen treden tot die EU.

dus het is de EU die nu aan oekraine een corrigerende tik uitdeelt?

[dikkemick]

De EU wil correctheid afdwingen in Oekraïne om toe te mogen treden tot die EU.

dus het is de EU die nu aan oekraine een corrigerende tik uitdeelt?

Zeker! ALS Oekraïne (en dat wil ze) wil toetreden tot die EU. EU is dus niet verantwoordelijk voor deze oorlog. Dat is Poet.

[appelfflap]

Zeker! ALS Oekraïne (en dat wil ze) wil toetreden tot die EU. EU is dus niet verantwoordelijk voor deze oorlog. Dat is Poet.

dus de EU deelt een corrigerende tik uit maar iemand anders is verantwoordelijk voor de gevolgen van die tik?

[B.S.]

Als bij-effect van de Oekraïne-oorlog zou het conflict om Nagorny Karabach sinds 1988 nu zijn 'oplossing' kunnen naderen https://www.bbc.com/news/world-europe-66851975

Dus: Nagorny ('Nagorno') Karabach is een enclave in de voormalige Sovjet-Republiek Azerbeidzjan bewoond door etnische Armeniërs die onder Stalin tot een autonome regio binnen de toenmalige Sovjet-Republiek Azerbeidzjan werd gemaakt. In 1988 wilden de Armeniërs van Karabach van Azerbeidzjan naar toen nog Sovjet-Republiek Armeniërs overgeheveld worden en begonnen daarom een strijd, die door ging nadat Azerbeidzjan en Armenië in 1991 onafhankelijk waren geworden. Begin jaren negentig leken de Armeniërs aan de winnende hand, er was ook intern gedoe in Armeniërs zelf die de Aliev familie aan het bewind zou brengen en in 1994 kwam er een wapenstilstand die zwaar in het voordeel was van Armenië en Karabach, waarbij grote delen van Azerbeiddzjan bezet werden gehouden.
Nu heeft Azerbeidzjan veel olie en gas dus veel geld en decennia om een leger op te bouwen. Armenië had dat niet.
Azerbeidzjan bleek ook veel te hebben aan een relatie met Erdogan's Turkije. Lang verhaal kort, in het najaar van 2020 valt Azerbeidzjan op grote schaal aan (had b.v.. veel aan de Bayraktar drones waar Oekraïne ook zoveel aan heeft)
en boekt een grote overwinning: het bezette gebied werd zo goed als heroverd, een romp van Karabach werd nog beschermd door een Russische 'vredesmacht en en er bleef een hele kwetsbare verbinding met Armenië. Rusland kan 'bondgenoot' Armenië niet meer helpen en Azerbeidzjan lijkt nu voor het eindspel te gaan.
Internationaal rechtelijk staat Azerbeidzjan zeer sterk: Karabach zelf en de Armeense link ermee hebben geen volkenrechtelijke basis.
Voor de Armeense bevolking van Karabach ziet het er somber uit. Ook zal Azerbeidzjan Armenië in een blijvende houdgreep nemen lijkt het. Ook na de verovering van Karabach zijn er nog territoriale kwestiestjes te over. Door zich te eenzijdig op Rusland te richten betaald Armenië nu een hele hoge prijs...

[dikkemick]

Zeker! ALS Oekraïne (en dat wil ze) wil toetreden tot die EU. EU is dus niet verantwoordelijk voor deze oorlog. Dat is Poet.

dus de EU deelt een corrigerende tik uit maar iemand anders is verantwoordelijk voor de gevolgen van die tik?

Oekraïne was een zelfstandig, souverein land waar weliswaar corruptie welig tierde.
Rusland werd meer en meer een dictatuur onder Poetin en deze vond dat hij recht had op de voormalige Sovjet Unie, dus ook Oekraïne.
Rusland valt Oekraïne voor een 2e maal binnen om nog meer dan alleen de Krim te gaan annexeren.
Dit doet Oekraïne (Zelenski) besluiten liever bij de EU dan bij Rusland te willen horen.
Toetreden tot EU gaat niet over 1 nacht ijs, dat is aan bepaalde voorwaarden gebonden. Hier komt de tik kijken.

Bijkomend probleem is dat EU niet actief kan gaan deelnemen aan deze oorlog in Oekraïne omdat anders de gehele EU.in oorlog met dictator Poetin is.
Indirect maakt dit Poetin verantwoordelijk voor deze EU tik op de corrupte vingers.

[appelfflap]

Indirect maakt dit Poetin verantwoordelijk voor deze EU tik op de corrupte vingers.

dus Poetin is niet direct verantwoordelijk voor de Russische agressie in Oekraine? OF bedoel je iets anders met indirect?

[dikkemick]

Indirect maakt dit Poetin verantwoordelijk voor deze EU tik op de corrupte vingers.

dus Poetin is niet direct verantwoordelijk voor de Russische agressie in Oekraine? OF bedoel je iets anders met indirect?

Kun je niet lezen of ben ik zo ontzettend onduidelijk?
Lees mijn vorige antwoord nog eens goed aub.
Met indirect bedoel ik dat Zelenski/Oekraïne door de EU nu op de vingers is getikt door toetreden in EU toe te staan op voorwaarde dat de corruptie die er voor de Russische inval was, heerste.

Oekraïne heeft in februari 2022 het EU-lidmaatschap aangevraagd en kreeg in juni 2022 de status van kandidaat-lidstaat. De Raad zal een besluit nemen over verdere stappen zodra Oekraïne voldoet aan de voorwaarden die zijn uiteengezet in het advies van de Europese Commissie over zijn verzoek om toetreding tot de EU.

Oekraïne was uitermate corrupt en wordt daar nu door de EU voor op de vingers getikt. Had Poetin Oekraïne nooit binnen gevallen zou de corruptie er nu nog welig tieren en zouden ze EU lidmaatschap wellicht nooit overwogen hebben.

Dus ja, POETIN is DIRECT verantwoordelijk voor de ellende in Oekraïne en deze ellende heeft ervoor gezorgd dat de EU het wellicht voor elkaar gaat krijgen dat de corruptie in dit land in grote mate zal afnemen.
Poetin en Poetin alleen is dus verantwoordelijk voor de ellende daar.