Freethinker.nl

Ik ben nu in "de vis in ons" aan het lezen. Nog niet erg ver, dus misschien dat mijn vraag daar eigenlijk al beantwoord wordt:

Ik las in een van de eerste hoofdstukken over een vis met het begin van poten. Die poten zaten dan in de vinnen, of zo. Zoiets heb ik althans gelezen, maar kan het ook verkeerd geïnterpreteerd hebben. Maar was het dan een innerlijke drang van die vis soort om aan het land te gaan dat die poten deed ontstaan? Of kregen ze poten en moesten ze wel aan land?

Misschien dat ik vreemde vragen stel, maar van evolutie en zo heb ik geen kaas gegeten omdat ik dat vroeger maar onzin moest vinden.

De slijkspringer loopt op zijn vinnen (zie onderstaand filmpje).
Zo moeten onze verre voorouders er ook ongeveer uit hebben gezien. De reden dat ze uit het water kwamen is tweeledig. Ten eerste konden ze zo nieuwe voedselbronnen aanboren aan land en ten tweede ontliepen ze zo roofdieren die in zee leefden. Doordat de exemplaren die beter (langer) op land konden leven en zich daar beter konden verplaatsen succesvoller waren en dus meer kans hadden op nakomelingen, was het een kwestie van tijd, gedurende welke, over talloze generaties, de vinnen evolueerden tot poten en ze uiteindelijk zelfs niet meer terug hoefden naar het water om eieren te leggen.

Berjan schreef:Maar was het dan een innerlijke drang van die vis soort om aan het land te gaan dat die poten deed ontstaan? Of kregen ze poten en moesten ze wel aan land?

Het eerste dus. Op zoek naar voedsel en op de vlucht voor roofdieren en voedselconcurrentie, bleek het gunstig voor de overleving van onze verre voorouders en zijn nakomelingen om het land op te gaan. Het is uiteraard niet zo dat er eens een vis was die bewust besloot om maar eens een kijkje aan land te gaan nemen, maar dat het een langzaam proces is van vele kleine stapjes/veranderingen over vele generaties, gedurende een hele lange tijd, onder druk en met zo optimaal mogelijke gebruikmaking van de omgeving. Dat is evolutie. het was een buitenkansje voor onze voorouders om de bacteriën, de algen, de schimmels, de planten, de schelpdieren, de wormen en de geleedpotigen, te volgen in hun gang van het water naar het land.

Berjan,

Wordt er naar bepaalde onderzoekers verwezen? Het snelle ontstaan van poten uit vinnen (eenvoudig gesteld) toen onze voorouders uit de zee het land veroverden is een belangrijk onderzoeksgebied. De theorie van "facilitated variation" (Kirchner en Gerhart) zegt dat een aantal ontwikkelingsprocessen (zoals de groei van het zenuwstelsel of het bloedvatencircuit) zich aanpassen aan nieuwe vormen veroorzaakt door genetische veranderingen in bvb. beenderen, zonder dat ze zelf specifieke nieuwe genen (mutaties) nodig hebben. Dat heeft tot gevolg dat er heel wat minder gelijktijdige mutaties nodig zijn om bijvoorbeeld de vorm van een orgaan te wijzigen: één of enkele mutaties kunnen een vorm ("fenotype") grondig en harmonisch wijzigen.

Van Vin tot voet (tot op heden bekende fossielen. Er zit een gat tussen de eerste en het tweede exemplaar):



Glyptolepis


Sauripterus:


Eusthenopteron


Panderichthys


Tiktaalik


Acanthostega


Tulerpeton

Oke bedankt voor de antwoorden. Ik moet zeggen dat ik een week later nog niet verder ben gekomen. Ik wil serieuze boeken graag afwisselen met fictie. Maar ik zal er eens naar kijken, ook op internet. Toch wel interessant

Berjan schreef:Zijn er ook goede nederlandse boeken over de evolutie. Over creationisme dan weer niet. Dus enkel wetenschappelijke boeken?

Ben wel toe aan wat duidelijkheid over de evolutietheorie. Door omstandigheden die boeken altijd overgeslagen

Natuurlijk. Zijn er dan wetenschappelijke boeken over creationisme? drukkerij Pinkerton, zeker?

Berjan schreef:Ik heb het uit ja, kreeg er een tweeledig gevoel bij. Enerzijds goed, en anderzijds te langdradig. Soms was het echt dingen erbij halen die niks met de religie an sich te maken hebben.

De schrijver wil er zeker van zijn dat elke invalshoek besproken werd.

Mijn vrouw heeft onlangs het boek "Hoe bestaat het! 60 vragen over schepping, evolutie en de Bijbel" van Don Batten, David Catchpoole, Carl Wieland en Jonathan Sarfati gekocht. Kent iemand het?

WPS schreef:Mijn vrouw heeft onlangs het boek "Hoe bestaat het! 60 vragen over schepping, evolutie en de Bijbel" van Don Batten, David Catchpoole, Carl Wieland en Jonathan Sarfati gekocht. Kent iemand het?

Nee, dit is de eerste keer dat ik dit genre tegenkom. Noem eens een vraag met het bijbehorende antwoord. Een steekproef of het wel voldoet aan de meest noodzakelijke eigenschappen die kennisoverdracht behoort te hebben.

Recensies op Bol.com:

Dit boek geeft antwoord op meer dan zestig veelgestelde vragen over schepping, evolutie en de Bijbel. Het boek gaat in op vragen die bij uzelf kunnen leven en die op u af kunnen komen in gesprekken met anderen, binnen én buiten de kerk. Waarom is het geloof in de schepping, ook wetenschappelijk aannemelijk en wat zijn argumenten tegen het 'geloof' in evolutie?

'Hoe bestaat het!' is bijzonder geschikt voor jongeren die tijdens hun opleiding bevraagd worden over de geloofwaardigheid van de schepping.

In de Engelstalige wereld is dit boek al jarenlang hét standaardwerk op dit gebied.

Dr. Don Batten, dr. Jonathan Sarfati, dr. Carl Wieland en dr. David Cathchpoole zijn alle vier werkzaam voor Creation Ministries, een organisatie die zich wereldwijd inzet om het wetenschappelijke bewijsmateriaal voor de schepping en de zondvloed te verspreiden.
Recensie(s)
NBD|Biblion recensie
De Bijbel is Gods geopenbaarde Woord en dus van kaft tot kaft waar. Schepping en zondvloed zijn dus historische feiten. De aarde is in zes dagen geschapen en de zondvloed heeft de gehele aarde bedekt. Wie dit ontkent, ontkent ook de historische juistheid van de verhalen en zal daarom de eeuwige straf van God ontvangen. Terwijl de zondvloed bewezen moet worden, wordt die in een enkel geval als argument gebruikt, een cirkelredenering dus. De evolutietheorie zou tot de wandaden van Hitler hebben geleid. Aldus de auteurs van dit boek. Het is gefocust op de zondvloed. Daaromheen stellen zij zestig vragen die critici zouden kunnen bedenken en geven daar de antwoorden op. Daarbij geven zij blijk van een uitgebreide kennis van verscheidene wetenschappen. Die hanteren zij zodanig dat ze als argumenten voor de letterlijke waarheid van de Bijbel gebruikt kunnen worden. Aanhangers van het creationisme kunnen dit boek gebruiken om hun gelijk te staven. Tegenstanders zullen er met verbazing kennis van nemen. Een serieuze wetenschappelijke discussie over dit boek lijkt niet goed mogelijk. Met een aantal afbeeldingen in zwart-wit en een register.

(NBD|Biblion recensie, Wim Kleisen)

Wim Kleisen recensie schreef:De Bijbel is Gods geopenbaarde Woord en dus van kaft tot kaft waar. Schepping en zondvloed zijn dus historische feiten. De aarde is in zes dagen geschapen en de zondvloed heeft de gehele aarde bedekt. Wie dit ontkent, ontkent ook de historische juistheid van de verhalen en zal daarom de eeuwige straf van God ontvangen.

't Is toch wel erg ook. Mensen die Dr. voor hun naam hebben staan bereiken hun conclusies op de meest hilarische manier: het is bewezen omdat het ons axioma is.
Het zit dicht tegen het infantiele aan, aangezien ze ook nog aangeven dat het hun axioma is omdat ze geregeerd worden door de angst voor 'eeuwige straf'. Als alternatief kan dit laatste natuurlijk gezien worden als enige taktiek die nog effect sorteert wanneer je het gelijk toch aan jouw kant wil hebben en je axioma geen poot heeft om op te staan. Dat is ook de reden waarom Hitler er bij dit soort mensen altijd bijgehaald wordt.

Fish schreef:Recensies op Bol.com:

Dit boek geeft antwoord op meer dan zestig veelgestelde vragen over schepping, evolutie en de Bijbel. Het boek gaat in op vragen die bij uzelf kunnen leven en die op u af kunnen komen in gesprekken met anderen, binnen én buiten de kerk. Waarom is het geloof in de schepping, ook wetenschappelijk aannemelijk en wat zijn argumenten tegen het 'geloof' in evolutie?

'Hoe bestaat het!' is bijzonder geschikt voor jongeren die tijdens hun opleiding bevraagd worden over de geloofwaardigheid van de schepping.

In de Engelstalige wereld is dit boek al jarenlang hét standaardwerk op dit gebied.

Dr. Don Batten, dr. Jonathan Sarfati, dr. Carl Wieland en dr. David Cathchpoole zijn alle vier werkzaam voor Creation Ministries, een organisatie die zich wereldwijd inzet om het wetenschappelijke bewijsmateriaal voor de schepping en de zondvloed te verspreiden.
Recensie(s)
NBD|Biblion recensie
De Bijbel is Gods geopenbaarde Woord en dus van kaft tot kaft waar. Schepping en zondvloed zijn dus historische feiten. De aarde is in zes dagen geschapen en de zondvloed heeft de gehele aarde bedekt. Wie dit ontkent, ontkent ook de historische juistheid van de verhalen en zal daarom de eeuwige straf van God ontvangen. Terwijl de zondvloed bewezen moet worden, wordt die in een enkel geval als argument gebruikt, een cirkelredenering dus. De evolutietheorie zou tot de wandaden van Hitler hebben geleid. Aldus de auteurs van dit boek. Het is gefocust op de zondvloed. Daaromheen stellen zij zestig vragen die critici zouden kunnen bedenken en geven daar de antwoorden op. Daarbij geven zij blijk van een uitgebreide kennis van verscheidene wetenschappen. Die hanteren zij zodanig dat ze als argumenten voor de letterlijke waarheid van de Bijbel gebruikt kunnen worden. Aanhangers van het creationisme kunnen dit boek gebruiken om hun gelijk te staven. Tegenstanders zullen er met verbazing kennis van nemen. Een serieuze wetenschappelijke discussie over dit boek lijkt niet goed mogelijk. Met een aantal afbeeldingen in zwart-wit en een register.

(NBD|Biblion recensie, Wim Kleisen)

Bedankt Fish, ik weet al genoeg.

Belangrijke regel bij creationistische auteurs met een doctorstitel: wat is eigenlijk hun specialisme? Eens even kijken...

Jonathan Sarfati - afgestudeerd scheikundige
Don Batten - afgestudeerd landbouwkundige
Carl Wieland - afgestudeerd arts
David Catchpoole - afgestudeerd landbouwkundige

Geen enkele van deze auteurs is evolutionair bioloog, paleontoloog, geoloog of natuurkundige. Waar zij de autoriteit vandaan menen te halen om iets zinnigs over het ontstaan van het heelal en evolutie te kunnen zeggen, is mij een raadsel.

Als het goed is krijg ik deze week het boek Why Evolution Is True van Jerry Coyne in de bus.

In the current debate about creationism and intelligent design, there is an element of the controversy that is rarely mentioned - the evidence. Yet the proof of evolution by natural selection is vast, varied, and magnificent. In this succinct and accessible summary of the facts supporting the theory of natural selection, Jerry A. Coyne dispels common misunderstandings and fears about evolution and clearly confirms the scientific truth that supports this amazing process of change. Weaving together the many threads of modern work in genetics, paleontology, geology, molecular biology, and anatomy that demonstrate the "indelible stamp" of the processes first proposed by Darwin, Why Evolution Is True does not aim to prove creationism wrong. Rather, by using irrefutable evidence, it sets out to prove evolution right.

Doppelganger schreef:Als het goed is krijg ik deze week het boek Why Evolution Is True van Jerry Coyne in de bus.

Die heb ik twee weken geleden mogen ontvangen, op dit moment ben ik halverwege. Ik overweeg, nadat ik het uit heb, het cadeau te doen (aan een creationist), want daarvoor is het uitstekend geschikt. Niet de aanvallende stijl van Dawkins, maar een rustige, heldere uitleg.