Freethinker.nl

Bonjour schreef:En ze hebben gisteren allemaal de foto kunnen zien van het heelal van 13.8 miljard jaar geleden. Steeds meer jongeren groeien op in omgevingen waar geloven helemaal niet meer zo normaal is.

Aangezien de achtergrondruis op mijn analoge televisie signalen zijn van vlak na de oerknal, zie ik in de modern digitale TV een creationistisch complot !

Henry II schreef:Ik refereerde hier onlangs nog aan als de 'poliogordel' maar dat werd niet op prijs gesteld.

Ha, dat is ook een mooie benaming. En als je het moet uitleggen snappen ze gelijk ook evolutie.

Goed, over de paus.

Ik ben wel blij met de paus!

Waarom? Omdat het in instituut, verafschuwd door velen hier, ook een ultraconservatieve leider kon krijgen. Nu lijkt er tenminste een klein beetje hoop op echte armenzorg en samenwerking met andere religies en ongelovigen. Sterker nog, de clown riep op tot zorg voor deze aardkloot, iets wat door sommige gelovigen gewoonweg genegeerd wordt, zij noemen duurzaamheid, "groen", de nieuwe religie.
Dus voor een kerk 1.200.000.000 volgelingen is dit het minst slechte. The lesser of two evils.

Hoewel een oerconservatief het einde van het katholicisme waarschijnlijk meer bespoedigd had.
Tegen welke ellende dan nog, ja, dat weet ik ook niet.....

En ze hebben gisteren allemaal de foto kunnen zien van het heelal van 13.8 miljard jaar geleden. Steeds meer jongeren groeien op in omgevingen waar geloven helemaal niet meer zo normaal is.

En DIT is toch veel mooier dan welk religieus gevoel dan ook. Dit is waar we echt vandaan komen! Een geschiedenis van heb-ik-jou-daar! DAT is wat ik versta onder verwondering!!!

We zijn nu eenmaal allemaal sterrenstof en hebben allemaal deel uitgemaakt van een exploderende supernova.

dikkemick schreef:Wie kan mij uitleggen (welke katholiek misschien) waarom deze (in mijn ogen) uit de tijd zijnde poppenkast zoveel mensen echt in vervoering brengt?
Kennen ze de bijbel en geschiedenis van hun eigen geloof niet echt? Of is het de onkunde om buiten het geloof om ergens steun aan te kunnen ondervinden?
Werkelijk: ik begrijp het niet

Weet je wat mij nou echt in vervoering kan brengen?

Afbeelding

Ruysdael! Zo intens mooi. Maar ik ben bang dat ik je niet kan uitleggen waarom, of zelf wat ik er precies zo ontroerend mooi aan vind. Heel uit de tijd, niet meer dan wat verf op een doek gepletterd. Het IS helemaal niets natuurlijk. En toch zijn er mensen die hierdoor ontroerd raken.

Ik denk dat het met veel katholieken min of meer net zo werkt. Een estetische ervaring, ontroering door dat een bepaald artistiek gevoel wordt geraakt. Zeker in Nederland.

Er is godsdienstsociologisch onderzoek gedaan, jaren geleden al, waaruit bleek dat je in Nederland nauwelijks nog één flink kerkgeouw kan vullen met "orthodox gelovende" katholieken. Maar er zijn hele meutes katholieken die zich toch nog thuis voelen bij de feesten, de tradities, de rituelen.

Is dat "dom"? Vast wel. Mijn ontroering bij het werk van Ruysdael is ergens ook dom natuurlijk.

Maar mij vertellen dat ik denk dat Ruysdael een uitweg is om de waarheid niet onder ogen te zien ofzo, is ook bijzonder dom.

Maar misschien lul ik ook onzin hoor

Kunst kan inderdaad mensen ontroeren en dat heeft weinig te maken met goed of slecht. Er zal ongetwijfeld een (wetenschappelijke) verklaring voor zijn, maar dat zal de mensen uiteraard worst wezen.
Ik wilde religie toch op een andere schaal plaatsen, omdat er m.i. net iets meer bij komt kijken dan alleen maar de ritueeltjes, de liedjes, de feestjes, de traditie. M.i. zit religie veel en veel dieper.

Maar misschien ben jij ook wel als kind iedere week verplicht meegenomen naar het museum om ALLEEN MAAR naar Ruysdael te kijken. De andere schilderijen moest je negeren, want die waren niet mooi en zelfs slecht voor je. Heb je tevens op de Ruysdael school gezeten en zat je op RVC (Ruysdaels VoetbalClub) etc.

Kortom: Je begrijpt mijn punt?

Ik begrijp je punt, maar je stelde een vraag. Dus belangrijker is, begrijp je mijn antwoord? Dat religie dieper zit geloof ik wel, maar ik geloof dat je moet oppassen protestantse bible-belt-ervaringen te projecteren op hedendaagse Nederlandse (of beter Europese) katholieken. Ik ben er vrij stevig van overtuigd dat onder de overgrote meerderheid van katholieken religie mogelijk iets dieper zit, maar wel degelijk op dezelfde dimensie als de ontroering voor kunst e.d.

Je kan in Nederland geen katholiek onder de pakweg 70-80 meer vinden die in een soort "katholiek universum" is opgegroeid, zoals wel de gereformeerde zuil nog stand houdt. En als je je in de katholieke geschiedenis verdiept, dan zal je zien dat die zuil hoe dan ook altijd al veel gevarieerder was en daarmee veel meer vrijheid van denken bood.

Overigens, mijn excuses dat ik hiervoor geen bronnen aanreik. Ik doe dat in forum-discussies eigenlijk nooit. Ik ben ongeschikt voor de wetenschap, omdat ik de discipline ontbeer. Je kan kiezen me te geloven of niet op dit vlak. Mijn "deskundigheid" op dit vlak is gebaseerd op mijn afstuderen in de studie bedrijfseconomie, waarbij ik control-systemen heb onderzocht. Daarbij leek het me aardig om een soort "mind control" te onderzoeken, en ik heb me (dus

) gericht op de control-systemen van de katholieke kerk in Nederland en van de orthodox gereformeee kerken.

Maar nogmaals, of je gelooft dat ik weet waarover ik praat moet je 100% zelf weten. Aan bronvermelding e.d. doe ik zelden. Zoals gezegd, ik ben als wetenschapper compleet mislukt

Jin schreef:We zijn nu eenmaal allemaal sterrenstof en hebben allemaal deel uitgemaakt van een exploderende supernova.

Ja, God is groot!!

Ik bedoel maar.

Boskabouter schreef:Ik begrijp je punt, maar je stelde een vraag. Dus belangrijker is, begrijp je mijn antwoord? Dat religie dieper zit geloof ik wel, maar ik geloof dat je moet oppassen protestantse bible-belt-ervaringen te projecteren op hedendaagse Nederlandse (of beter Europese) katholieken. Ik ben er vrij stevig van overtuigd dat onder de overgrote meerderheid van katholieken religie mogelijk iets dieper zit, maar wel degelijk op dezelfde dimensie als de ontroering voor kunst e.d.

Excuus als het "quoten" niet lekker loopt. Heb dat nog niet onder de knie. Zal een smiley voor mijn antwoord plaatsen:
Protestantisme (en dan mn het gereformeerde geloof) zal ik absoluut niet gelijkstellen aan de Katholieke religie. Hoewel de basis m.i. gelijk is. Je wordt of bij gereformeerde ouders geboren dan wel heten je vader en moeder Frans Jozef Maria en Maria Johanna Cornelia.
Waar ik moeite mee heb is het gekronkel van de orthodox gereformeerden in deze tijd. Dat kunnen zij alleen maar volhouden door een discussie te laten doodbloeden met dooddoeners.
Katholieken maken zich hier minder schuldig aan, dat klopt. Maar hoe zien Maria en Maria de paus? Als afgezant van God of toch meer als symbool? Ik weet het niet. Engelen? En de beslissingen die uit het Vaticaan komen? En hoe lang kan een poppenkast stand houden? Zijn er geen (betere) alternatieven om in vervoering te geraken?

Je kan in Nederland geen katholiek onder de pakweg 70-80 meer vinden die in een soort "katholiek universum" is opgegroeid, zoals wel de gereformeerde zuil nog stand houdt. En als je je in de katholieke geschiedenis verdiept, dan zal je zien dat die zuil hoe dan ook altijd al veel gevarieerder was en daarmee veel meer vrijheid van denken bood.
Helaas ken ik de katholieke geschiedenis niet goed. Ken alleen de macht van de kerk uit vroeger tijden. Brandschoon is de geschiedenis niet. Maar nogmaals, uitspraken wat betreft condoomgebruik etc. vind ik eng...heel eng.
Overigens, mijn excuses dat ik hiervoor geen bronnen aanreik. Ik doe dat in forum-discussies eigenlijk nooit. Ik ben ongeschikt voor de wetenschap, omdat ik de discipline ontbeer. Je kan kiezen me te geloven of niet op dit vlak. Mijn "deskundigheid" op dit vlak is gebaseerd op mijn afstuderen in de studie bedrijfseconomie, waarbij ik control-systemen heb onderzocht. Daarbij leek het me aardig om een soort "mind control" te onderzoeken, en ik heb me (dus ) gericht op de control-systemen van de katholieke kerk in Nederland en van de orthodox gereformeee kerken.
Excuses aanvaard. ik lul ook maar wat en zeg wat in me opkomt. Heb wel 1 en ander gelezen uiteraard, maar mis een studie theologie

Maar nogmaals, of je gelooft dat ik weet waarover ik praat moet je 100% zelf weten. Aan bronvermelding e.d. doe ik zelden. Zoals gezegd, ik ben als wetenschapper compleet mislukt

In die zin ben ik nog meer mislukt vrees ik. Ben geen theoloog EN geen wetenschapper. Heb alleen interesse in beide gebieden en die eerste verbaast me altijd in hoge mate! Er lijkt totaal geen rdelijke basis voor religie te bestaan en behalve voor de positieve kant (tradities) zorgt ze ook voor veel onnodige ellende/onbegrip en zelfs oorlog.

Mijn punt is niet dat de katholieken of hun kerk, of hun geschiedenis, minder mesjogge zijn hoor

maar ik denk wel dat in het katholieke geloof de esthetische ervaring altijd een relatief grote rol heeft gespeeld, en nu eerder meer dan minder.

Of je dat kwijt moet willen weet ik niet. Er zijn in die kring natuurlijk redelijk weerzinwekkende dingen gebeurd, en best mooie dingen. Er bestaan katholieke vrijdenkers, wetenschappers, creationisten, dogmatici en ronduit idioten.

Nou goed. Laten de religies die zeggen God (of Allah, of het VSM) is liefde, dit dan aub ook uitdragen. Allemaal!
Laten ze in de tussentijd dan onderzoek doen naar de basis van HUN geloof. Historisch maar ook filosofisch en psychologisch.

Rereformed schreef:
Blackadder schreef:Ik vind het wel mooi,

Een flink aantal jaar of wat geleden speelde ik world of warcraft, zo'n internet spel dat de massa's bereikte. Je had daar een factie, the scarlet crusade, daar moet ik altijd aan denken als ik die katholieke verkleedpartijen zie. Volgens mij hebben die gamedesigners daar goed naar gekeken

Haha, leuk! Ik speel dat ook wel eens. Ben uiteraard een Paladin, dat is duidelijk een christelijke kruisridder.

Toch wel aan de Horde kant , hoop ik dan maar.....
Ik ben* een Warlock, maar ik heb hem wel Benedict genoemd, want ik begon met het spel precies op de dag dat de vorige paus gekozen werd.. Ik moest een naam intypen en toen hoorde ik die naam genoemd worden op het journaal...

* Eigenlijk was, ik ben ermee gestopt in 2008

For the Horde!

Freethinker.nl

nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus

Re: nieuwe paus