Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

[Vuurtje]

Amen. Eigenlijk vind ik dan ook dat we deze religieuze tactiek voor geloofsbehoud op één zouden moeten zetten.

[Maria]

Ik heb ook het idee dat de laatste 40-50 jaar de strenge maar rechtvaardige God, die beloont wie hem gehoorzaamt en kastijdt die hem haat, is veranderd in een eindeloos liefdevolle God, waar je alleen maar in hoeft te geloven.
Maar dat kan ook zijn, omdat ik hem vanuit het strenge milieu heb leren kennen.

Het blijkt wel gemakkelijker te blijven geloven met de hoop op liefde, gezien de vele vrijzinnig gelovigen, die er toch nog zijn, ook al zullen velen daarop moeten wachten tot in het hiernamaals.

[Storm]

Ik heb ook het idee dat de laatste 40-50 jaar de strenge maar rechtvaardige God, die beloont wie hem gehoorzaamt en kastijdt die hem haat, is veranderd in een eindeloos liefdevolle God, waar je alleen maar in hoeft te geloven.
Maar dat kan ook zijn, omdat ik hem vanuit het strenge milieu heb leren kennen.

Het blijkt wel gemakkelijker te blijven geloven met de hoop op liefde, gezien de vele vrijzinnig geloven, die er toch nog zijn, ook al zullen velen daarop moeten wachten tot in het hiernamaals.

@Maria,
We zijn ongeveer even oud, maar inderdaad ons Godsbeeld ( meegekregen in onze opvoeding) is/ was totaal anders. Vrijzinnig geloven neem toe, waar dat eerder oudere intellectuelen waren, neemt de vrijzinnigheid toe ook onder jong volwassenen.

[Peter van Velzen]

11 Liefde
Door Gods wil te doen en elkaar lief te hebben zoals God ons lief heeft kan het geloof versterkt worden.

Helaas: Er is geen objectieve aanwijzing dat enige god ons lief heeft. We zullen dus onze eigen maatstaf moeten aanleggen,

[Mullog]

11 Liefde
Door Gods wil te doen en elkaar lief te hebben zoals God ons lief heeft kan het geloof versterkt worden.

God geeft ook vaak de opdracht tot moord en doodslag.
God heeft kennelijk niet een ieder lief.

Het gaat hier over "Religieuze tactieken voor geloofsbehoud".
Onze meningen over de doodstraf en of de achterliggende kracht daarvan liefde kan zijn voor alle mensen lijkt mij iets voor een ander draadje.

Het te vuur en te zwaard (desnoods fysiek) te lijf gaan van andersdenkende lijkt mij ook een (in sommige kringen veel gebezigde) vorm van geloofsbehoud.

[Maria]

Het te vuur en te zwaard (desnoods fysiek) te lijf gaan van andersdenkende lijkt mij ook een (in sommige kringen veel gebezigde) vorm van geloofsbehoud.

Klopt.
Ook met het doel, dat de twijfelaar en afvallige zijn mond gaat houden en niet meer van invloed zal zijn op andere misschien niet zo sterk gelovigen.
Dat wordt dan 11

Edit na bericht van Vuurtje.
11 moet 12 zijn.

[Vuurtje]

Vreemd hoe snel er hier massaal off-topic wordt gegaan. Het gaat hier over Religieuze tactieken voor geloofsbehoud. Het gaat er dus om dat de gelovigen liefhebben voor geloofsbehoud, de discussie of je het met ze eens bent of hun God lief heeft is nogal off-topic.

Nog vreemder dat my 50-cents, tactiek 11 en 12, genegeert lijken te worden terwijl dit toch echt religieuze tactieken voor geloofsbehoud zijn die daadwerkelijk door christenen worden gebezigd. Dat "Moderater Maria" dus doodleuk een andere tactiek 11 voorstelt geeft mij weinig hoop voor deze disscussie.

Lijkt of er hier volledig gereageerd wordt op basis van wie iets zegt, en niet op basis van gezond verstand.

[Maria]

Nog vreemder dat my 50-cents, tactiek 11 en 12, genegeert lijken te worden terwijl dit toch echt religieuze tactieken voor geloofsbehoud zijn die daadwerkelijk door christenen worden gebezigd. Dat "Moderater Maria" dus doodleuk een andere tactiek 11 voorstelt geeft mij weinig hoop voor deze disscussie.

Goed gezien Vuurtje.
Moderator Maria kan blijkbaar niet tellen.

Natuurlijk blijft 11 het argument van het liefhebben en de liefde van God.

Wat opmerkingen maken en dan daarop doordenken geeft ook weer nieuwe ideeën.
De berichten van Tiberius, niet altijd een liefdevolle god samen met dat van Mullog, te vuur en te zwaard verdedigen, leiden samen tot tactiek
12: Afvalligen elimineren.

[jacco]

Argument 13

Ik zie even niet meer duidelijk welke tactieken we nu op een rij hebben, maar ik kom nogal eens met familie in gesprek die heel veel wetenschappelijke inzichten claimen voor hun God. Geloof en wetenschap kunnen ook perfect samengaan binnen een mens. Zie hiervoor o.a. de https://www.remonstranten.nl/wiki/geloo ... JgQAvD_BwE.

[Rereformed]

Leuk dat dit topic uit de mottenballen wordt gehaald. Ik las het door en merk op dat ik er maar met de pet naar heb gegooid in 2013.

Als argument 14 geef ik "de eindtijd". Ooit schreef ik:

Iets waar ik uit eigen ervaring over kan meespreken is dit: de fixatie van veel moderne gelovigen op eindtijddenken is het gevolg van het instorten van de religieuze maatschappij (wellicht beter gezegd: het instorten van de christelijke greep op de maatschappij) en de daaruitvolgende onzekerheid wat betreft de geldigheid van dit geloof. Gelovigen hebben voortdurend een houvast nodig waaraan ze zich kunnen vastklampen om toch maar christen te blijven in een wereld die onophoudelijk een informatielawine van bijbelkritiek en kritiek op talloze absurde geloofsstellingen en denkpatronen aanlevert. Het eindtijddenken komt hier te hulp, het dient als middel om geloofszekerheid te verkrijgen in een klimaat waar het traditionele geloof bezig is af te sterven. Christenen wijzen daarom graag op allerlei profetieën die zogenaamd uitkomen om er voor zichzelf mee te bewijzen dat ze gelijk hebben. Men kan dan steeds zeggen: "zie je wel, het staat allemaal voorspeld, de bijbel heeft toch gelijk! Mijn geloof is juist." DIT is waar het hun om te doen is.

[collegavanerik]

Het eindtijddenken komt hier te hulp, het dient als middel om geloofszekerheid te verkrijgen in een klimaat waar het traditionele geloof bezig is af te sterven.

Waarbij het eindtijddenken over het klimaat nu het eindtijddenken van de traditionele religie aan het vervangen is, zie bijvoorbeeld de Extinction Rebellionbeweging.

[Peter van Velzen]

Het eindtijddenken komt hier te hulp, het dient als middel om geloofszekerheid te verkrijgen in een klimaat waar het traditionele geloof bezig is af te sterven.

Waarbij het eindtijddenken over het klimaat nu het eindtijddenken van de traditionele religie aan het vervangen is, zie bijvoorbeeld de Extinction Rebellionbeweging.

Er is een onmiskenbaar verschil: Terwijl de religieuze eindtijddenkers, soms proberen de apocalyps naderbij te brengen, wil extinction rebellion haar - voor zover mogelijk - voorkomen! In tegensteling tot de gelovigen - die alle macht bij hun god leggen - gelooft deze beweging dat de mens zelf de ramp veroorzaakt, en er dus ook iets tegen kan doen. Dat is natuurwetenschappelijk gezien correct. De menswetenschappen leren ons daraentegen dat de mensheid slechts zelden in staat is zijn gewoontes tijdig te veranderen. Dat stemt mij pessimistisch.

[Maria]

Waarbij het eindtijddenken over het klimaat nu het eindtijddenken van de traditionele religie aan het vervangen is, zie bijvoorbeeld de Extinction Rebellionbeweging.

Er is een onmiskenbaar verschil: Terwijl de religieuze eindtijddenkers, soms proberen de apocalyps naderbij te brengen, wil extinction rebellion haar - voor zover mogelijk - voorkomen! In tegensteling tot de gelovigen - die alle macht bij hun god leggen - gelooft deze beweging dat de mens zelf de ramp veroorzaakt, en er dus ook iets tegen kan doen. Dat is natuurwetenschappelijk gezien correct. De menswetenschappen leren ons daraentegen dat de mensheid slechts zelden in staat is zijn gewoontes tijdig te veranderen. Dat stemt mij pessimistisch.

Ongewild misschien maar heel duidelijk komt hier sterk een volgend tactiek voor geloofsbehoud en bovendien nog geloofsverspreiding naar voren.
(Alsmede anderszins ideologieën}

15
Sterke elementen in fysiek groepsuiterlijk werken als herkenbaarheid, eenheidsgevoel en reclame.
Het zich uiten in gelijke fysieke kenmerken met het doel het groepsgevoel te versterken intern, maar vooral ook de herkenbaarheid en al naar gelang de kenmerken ook daarmee de autoriteit naar buiten toe.

De werking van oa. het uniform.
Herkenbaar willen zijn niet enkel theïstisch, religieus, maar ook geldend voor ideologieën en voor elke groep die zich wil onderscheiden, afscheiden, maar minstens herkenbaar wil laten zijn.
Algemeen menselijk dus, maar bij bepaalde groepen op extreme wijze.

[collegavanerik]

Goed punt: Uniformen zien we o.a. bij Sanyassins, Hare Krishna, boeddhistische monniken, RK kloosterorden, moslimhoofddoeken, de Klu klux clan, legers en verzetsgroepen, motorclubs, sportverenigingen, beroepsgroepen, scouting etc etc. "De pij aan de wilgen hangen" vormt een extra barrière om de groep te verlaten.

[ChaimNimsky]

16 - Lijden en wanhoop vormen een populaire opening om soepeltjes hoopvolle propaganda bij mensen naar binnen te kunnen gieten.