Re: Wij tegen Zij
Geplaatst: 05 aug 2019 22:23
Dat maakt niet uit. Hij heeft zijn positieve kanten, maar ook heel veel negatieve.
“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Dat maakt niet uit. Hij heeft zijn positieve kanten, maar ook heel veel negatieve.
Ik hou meer van rechtvaardig. En omdat Israël de macht heeft komen ze niet tot overeenstemming.ChaimNimsky schreef: ↑05 aug 2019 22:40 Als je niet tot overeenstemming kunt komen, moet je de zaak escaleren. Een gevolg van onenigheid en een kwestie van macht.
Rechtvaardigheid is multi-interpretabel en kan naar hartelust en voor alle doeleinden worden gebruikt; zelfs oorlog en genocide. Lees de Torah maar. Maar uit de realiteit valt met goedkope sentimenten een bruikbaar alternatief te boetseren waar liefde, rechtvaardigheid en vrede koning zijn. Lees de Torah maar. Een blik naar buiten zou voldoende moeten zijn om ons wakker te schudden en doen zien dat de maatschappij zo niet in elkaar zit. Indien men onvoldoende empathie toont samen te kunnen leven, heeft macht doorgaans uiteindelijk het laatste woord. Ideaal is anders, maar feiten zijn feiten.Bonjour schreef: ↑05 aug 2019 23:16Ik hou meer van rechtvaardig.ChaimNimsky schreef: ↑05 aug 2019 22:40 Als je niet tot overeenstemming kunt komen, moet je de zaak escaleren. Een gevolg van onenigheid en een kwestie van macht.
It takes two to tango. Terrorisme vormt een goede drijfveer actie te ondernemen, niet? Amerika & Europa hebben er eveneens van geproefd. Terrorisme baseert zich ook op overtuigingen, meningen en emotie. Maar aangezien deze weinig compatibel blijken met onze samenleving en men niet tot overeenstemming kan komen, is het effectief de zaak te escaleren. Wat kan mij iemands mening schelen als deze een bomgordel draagt? De strijd tegen terrorisme is een kwestie van 'by all means', simpel omdat men eigen geliefden op de eerste plaats zet. Nogmaals: ideaal is anders, maar feiten zijn feiten.En omdat Israël de macht heeft komen ze niet tot overeenstemming.
Ik zie mensen in de eerste plaats als een onbelangrijke in het wild levende diersoort net zoals varkens, honden, leeuwen en olifanten. De natuur is meedogenloos en mensen komen voort uit de natuur. Het is naïef om te denken dat de meeste mensen boven de meedogenloze natuur kunnen staan.
Het ontkennen dat mensen in etnische groepen leven zoals "wij Turken", "wij Koerden", "wij Chinezen" en "wij Tibetanen" is echt absurd.Doublethink: "The acceptance of contrary opinions or beliefs at the same time, especially as a result of political indoctrination."
Ik hoor bij de etnische groep Nederlanders en mijn buren horen bij de etnische groep Turken. Iedereen in mijn wijk begrijpt dat er twee verschillende etnische groepen in onze wijk wonen en we doen er niet moeilijk over. De eerste stap die je moet zetten om elkaar te accepteren, is door te erkennen dat je anders bent. Tunahan Kuzu van DENK roept dit nu al jaren en ik ben het volledig met hem eens.1) Zeggen dat er meer etnische diversiteit in de Tweede Kamer nodig is, want mensen van de etnische groep Nederlanders zijn oververtegenwoordigd en dit is geen juiste afspiegeling van de etnische diversiteit in de samenleving. (hier wordt het bestaan van etnische groepen erkent)
2) Zeggen dat Turken ook bij de etnische groep Nederlanders horen als iemand van de Nederlandse etnische groep kritiek geeft op het streven naar meer etnische diversiteit binnen de Tweede Kamer. Turken horen immers ook bij de Nederlandse etnische groep, want ze zijn hier geboren en getogen. (hier wordt het bestaan van etnische groepen ontkent).
1. Nee maar ze blijken nog enger dan ik dacht
The main thing we National Socialists fight for is the survival of our people – we fight so that Aryans will continue to walk the face of the Earth. Our foremost goal
https://nordicresistancemovement.org/ideology/After all, Aryan men and women exist on every continent, and every single day more of us are born in different countries across the world. But although we have lived in some of these lands for thousands of years, what ultimately matters is race – and it is race that we fight for in the Resistance Movement.
Uit hun politieke statementThe difficult problems facing the Nordic region are in no way unique to our territory. On the contrary, nefarious and powerful forces have spread throughout our world like a cancer, with a common goal and approach. The whole world is affected. In order to overcome global Zionism and save our planet in the long run, it is not enough for those of us in the Nordic region to fight this fight alone. This is the reason we have translated this publication into English.
Wat is je punt juist? Wat je hier schrijft, spreekt niet tegen dat de praktijk uitwijst dat als je dergelijke mensen een platform geeft, hun ideeën maatschappelijk aanvaarder worden en hoe meer wij-zij denken je in de maatschappij krijgt.dbdb521 schreef: ↑05 aug 2019 18:21Het motto van dit forum is: "Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles"axxyanus schreef: ↑05 aug 2019 13:53 Waarom nazi's geen platform geven? Omdat de praktijk uitwijst dat hoe meer je dergelijke ideeën een platform geeft, hoe meer ze aanvaardbaar worden. Hoe meer je dergelijke ideeën een platform geeft, hoe aanvaardbaarder je wij-zij denken maakt. Voor iemand die een sterke hekel heeft aan wij-zij gedrag lijkt het antwoord redelijk vanzelfsprekend.
Ik heb de indruk dat je twee zaken verward. Er is een verschil tussen rapporteren over mensen met een bepaalde mening en mensen met een bepaalde mening een platform geven. RTL kan tegelijk rapporteren over meningen die ze als onaanvaardbaar beschouwd, zonder die mensen een platform te geven.dbdb521 schreef: ↑05 aug 2019 18:21Neem bijvoorbeeld de organisatie RTL (www.rtl.nl). RTL is een gewoon een groep mensen die voldoende middelen heeft om een grote hoeveelheid mensen te bereiken via de televisie. Als het de mening is van deze groep mensen om hun publiek geen meningen te laten horen die RTL als "onaanvaardbaar" beschouwt, dan is dit hun vrije keuze. Ik respecteer hun keuze. Hetzelfde geldt voor alle andere media-bedrijven.
Dit lijkt me een bedenkelijke maatstaf om iets als "wenselijk" te bestempelen want de implicatie daarvan lijkt te zijn dat hoe meer verschillende leugens of onzin er beschikbaar is, hoe beter want zo vergroot je ook het aantal beschikbare meningen.dbdb521 schreef: ↑05 aug 2019 18:21Het mooie van het internet is dat het ook mensen zonder middelen de mogelijkheid geeft om een grote hoeveelheid mensen te bereiken. Een kleine organisatie zoals NordFront heeft door het internet de mogelijkheid gekregen om voor zeer lage kosten een zeer grote hoeveelheid mensen te bereiken. Dit lijkt mij juist zeer wenselijk, want dit vergroot het aantal beschikbare meningen op "the market place of ideas".
Ik vind het zeer bedenkelijk om wat op NordFront te vinden is "informatie" te noemen. Bij het woord "informatie" verwacht ik een zekere kwaliteit en betrouwbaarheid. Bij een eerste blik is daar weinig van terug te vinden op NordFront.dbdb521 schreef: ↑05 aug 2019 18:21Het is aan RTL om te bepalen welke informatie zij hun publiek wel en niet willen geven. Hetzelfde geldt voor NordFront. Ik vind het internet een verrijking, want zonder het internet had NordFront niet de middelen gehad om hun informatie op grote schaal te verspreiden.
Dat is nog steeds zo.dbdb521 schreef: ↑05 aug 2019 18:21In dat geval zou het grootste gedeelte van de beschikbare informatie verstrekt worden door organisaties die hier wel de middelen voor zouden hebben. En dit zou mensen met voldoende middelen een bovengemiddelde invloed geven op de hoeveelheid beschikbare informatie. Dit lijkt mij juist zeer onwenselijk.
Opnieuw wat is je punt? Jij ziet jezelf blijkbaar als een rijpe geest, mijn gelukwensen. Wat met al die andere mensen, hebben die een rijpe geest? Hebben de mensen van NordFront zelf een rijpe geest? Aristoteles met deze spreuk en ik met mijn antwoord hier helemaal boven kunnen alle twee 100% gelijk hebben. Die twee beweringen spreken elkaar niet tegen.dbdb521 schreef: ↑05 aug 2019 18:21Ik sluit mij aan bij Aristoteles dat het een teken van een ontwikkelde geest is om met gedachtes te kunnen spelen zonder die te accepteren. Ik speel graag met de gedachtes van NordFront en ik speel graag met de gedachtes van DENK en BIJ1 (zoals het diversiteitsquotum). Dat ik er mee speel, betekent niet dat ik ze ook accepteer.
En op wat is dat vertrouwen gebaseerd? Afgaande op hoeveel mensen in homeopathie en andere kwakzalverij geloven, heb ik er helemaal geen vertrouwen in dat mensen een voldoende rijpe geest hebben. Mensen zijn over het algemeen niet rationeel, mensen zijn rationaliserend. Mensen hebben de nijging om op irrationele gronden tot een besluit te komen en dan naar redenen te zoeken die dat besluit ondersteunen.dbdb521 schreef: ↑05 aug 2019 18:21Dus ik ben er een groot voorstander van om mensen van NordFront uit te nodigen bij bijvoorbeeld De Wereld Draait Door en gewoon eens te luisteren naar hun standpunten zonder er over te oordelen. Ik vertrouw erop dat het publiek een ontwikkelde geest heeft en zelf hun eigen meningen kan vormen. Net zoals ik er een groot voorstander ben om mensen van BIJ1 en DENK ook uit te nodigen bij bijvoorbeeld De Wereld Draait Door.
Ik wil minder racisme en andere vooroordelen in de wereld. Op dit moment betwijfel ik sterk dat luisteren naar racisten en hen proberen te begrijpen de meest efficiënte manier is om dat te bekomen. Toch in het formaat dat jij voor ogen hebt.
Mooi gezegd Maarten. Ik ben het zooooooo met je eens.
Ze berusten zich op het “recht op zelfbeschikking” dat stelt dat volkeren (=etnische groepen) het recht hebben om hun etnische groep te laten voortbestaan.
Dit is een uitspraak die absoluut niet aansluit bij de werkelijkheid. De onderstaande twee organisaties zetten zich binnen het territorium van het Verenigd Koninkrijk dagelijks in voor hun eigen etnische groep en etnisch denken hoort bij hen zeker niet tot het verleden:
Je kunt bij wet zeer moeilijk vastleggen wie bij welke groep hoort omdat het niet-rationeel is. Het “wij-gevoel” is een gevoel en niet iets rationeels. Mensen voelen zich “wij Turken” of “wij Koerden”. Ze kunnen dit niet rationeel onderbouwen.
Het lijkt me beter dat je die criteria hier even vermeld of ons toch iets beter op weg helpt om die criteria terug te vinden i.p.v. ze hier enkel te vermelden en ons zo in het duister laat tasten wat die criteria nu juist zijn.