Freethinker.nl

Aan Oortje@Een goede ondernemer kijkt verder dan zijn neus lang is!
Voor degenen die verder keken was het klaar en helder dat de economische boemm in de zestiger jaren van de vorige eeuw zou ophouden als iedereen zijn teil met ribbeltjesbord etc. etc. verruild had voor een wasmachine, etc. etc.
Daarna zou de productie terugvallen naar de veel kleinere markt die 'vervanging' van al dat spul makkelijk bij kon benen..........en hadden zich ingedekt door op tijdelijke basis werkkrachten aan te nemen en weer terug te sturen na afloop v.d. contractperiode, of aanbieden van een nieuw contract als........enz.
De malaise tekende zich echter af, maar..............de herkomstlanden weigerden die mensen terug te laten komen tegen alle afspraken in!
Daarna begon het grote opeten waarin door onze regering (e.a EU landen) gewillig werd voorzien door 'het terugsturen' te vervangen door import van vrouwen en kinderen van die 'gastarbeiders (waar ik overigens achter stond!) om humanitaire redenen toe te staan.
Dit 'proces'is echter nóóit gestopt, maar werd dekmantel voor verkapte immigratie en (nog steeds) gezinshereniging genoemd.
En slap geklets over vrije partner-keuze (waar die 'vrijheid' alleen en uitsluitend werd beperkt tot het oorspronkelijke land van herkomst?)waar ter andere zijde eerwraak wordt gebruikt om hun ras/geloof zuiver te houden?
Daar past m.i. 'persoonsgebonden tegengeweld zoals bv. levenslang opsluiten van alle mannelijke familieleden uit de eerste lijn! Persóóns(familie)gebonden natuurlijk en beperkt tot degenen die de eerwraak pleegden en plegen [Pa en broers] om de éerwraak' een eervol tegenwicht te bieden!!)

Heeft Oortje wel eens van 'doorstroombeleid' gehoord waar autochtonen met iets te veel inkomen geweerd werden t.b.v. die arme allochtonen in die zgn. achterstandswijken?(en bovendien zwaarder werden belast om de aanvullende subsidie voor die arme allochtoon op te kunnen hoesten?
Alsof je een schurk bent als je, ondanks een hoog inkomen toch kiest voor een kleine woning met weinig luxe??
Maar de 'linkse' hoek heeft jarenlang het indoctrinatie-bijltje gezwaaid dat zijn 'volgelingen wijsmaakte dat je dat wél was als je koos voor dié woning!
Discriminatie m.b.t. persoonsgebonden overwegingen over woonwensen etc. waren en zijn pure links-georienteerde hypocrisie die éénzijdig gehanteerd werden en worden.
Logisch dat die arme moslims in grote getale links stemmen en de Staat zodoende verder democratisch kunnen uithollen van bijstand tot huursubsidie haha.
A-sociale woningcorporaties die handjeklap spelen met de (gemeentelijke) overheid om van rustige arbeiderswijken achterstandsgebieden te maken? (wat voor stank dáar in de achterkamertjes hangt waar e.e.a. bekokstoofd werd laat zich met geen pen beschrijven)
Het leverde en levert milliarden reserves in de corporatie- potten op waar de gewone burger niét van profiteert! (of te weinig!)
Maar zal ongetwijfeld zijn revenuen afwerpen bij 'sommigen'hier te lande?

Aan Devious@
Chinezen zijn hier slechts met een gering aantal vertegenwoordigd, zijn een gesloten gemeenschap die hun 'zaakjes' onderling regelen!
Hun 'godsdienst' (als je het zo noemen wilt) is individueel gericht en niet! maatschappij-gericht ..........en daardoor niet bedreigend (daarvanuitgaande) voor de vreemde maatschappijen waarin zij verblijven.
Grosso modo ruilen zij loempia's voor autochtoons geld, en dát weer voor behuizing etc. tot beider tevredenheid haha
Hoe het zou zijn als er opeens een paar millioen chinezen hier zouden verblijven?
Overigens zijn de problemen wél terug te dringen zónder dat daarvoor (in eerste instantie naar geweld gegrepen hoeft te worden, nml. "Spreek mensen aan op hun verantwoordelijkheid, haal indoctrinatie-sluiers weg voor de harde realiteit dat je krijgt wat je verdient (subsidiesluiers etc. alsook andere subsidies die op steeds meer vervuilende koelies en consumenten gericht zijn.
Werk Gaza-idiotie (waar gem. 9 kinderen per gezin worden gefokt [excusez le mot!]) tegen door (op zijn minst) vervuilende subsidies etc. te beperken tot de eerste twee kinderen!
En als 'worst' goed onderwijs zónder goddelijke flauwekul van 2000/1400 jaar geleden) dat geld oplevert om je eten en de huur te betalen in een fatsoenlijke job.
Dat er turbulentie zal ontstaan en de herkomstlanden met de hakken in het zand gaan is te verwachten, maar dan zijn 'wij' niet begonnen
Of herzie het socialisme door het te verlossen van zijn éénzijdigheid die wordt veroorzaakt door de blinde vlek waar het Het vermenigvuldigen betreft!
Bij de diverse religismen zal dat vanwege de onaanraakbare directieven vanuit de heilige boeken niet lukken helaas (dáár staan godallah imaginair te briezen voor de hellepoort, haha.
Of zou 'godallah' toch echt bestaan,..........en met zijn vurige ogen de ijskappen weg doen smelten?
We blijven lachen

Kitty schreef: zou ik graag horen waar die verrijking momenteel met de Islam dan wel uit bestaat.

De schrijver: Hafid Bouazza en natuurlijk Hirsi Ali


Paramaribo met de moskee en synagoge broederlijk naast elkaar

Exdeo schreef:

Kitty schreef: zou ik graag horen waar die verrijking momenteel met de Islam dan wel uit bestaat.

De schrijver: Hafid Bouazza en natuurlijk Hirsi Ali


Paramaribo met de moskee en synagoge broederlijk naast elkaar

Hirsi Ali is atheiste (m.i.)

Volgens Exdeo zijn afvallige moslims zoals Hirsi Ali dus een verrijking vanuit de Islam

Pointer schreef:Ik zou graag eens gewezen worden op een land, waar dit wonder zich voltrokken heeft of waar dat tot de mogelijkheden behoort, omdat de islam zich in zo'n land coöperatief opstelt t.o.v. andere (meerderheds)groepen. Als je de islam in huis haalt, krijg je gelazer en dat ligt niet aan die mensen zelf, maar aan de islamitische wereldgemeenschap en het superioriteitscomplex daarvan.

Nou, er is een klein eilandje in de caribische zee waar moslims en katholieken rustig met elkaar leven. En waar de moslims werken en leven en naar de moskee gaan. De criminaliteit onder de moslims is 'Zeer' laag. Zo laag zelfs dat ik er nooit over heb gehoord. De meeste moslims zitten in de meubelmaakerij e/of verkoop. En van die "superioriteitscomplex" bij moslims merk ik ook niks van, daarintegen bij genoeg N.Lers wel.

En dan mag het echt een wonder heten als dat kleine eilandje 'Uniek' in de wereld daarmee is.

Pointer schreef:

0ortje schreef: Ook dit is een persoongebonden incident. Heel ernstig hoor, maar ik kan er wederom niets uit concluderen. Alleen dat het gebeurd is. Maarja, er gebeuren zoveel onprettige dingen in de Nederland.

Door allerlei persoongebonden incidenten op te rakelen en daarmee ervanuit gaat dat dit in heel Nederland zo is. Dit aangezien jij dit onderstaande een keer hebt gezegd:
Hoe kan je in deze sitatie een oordeel vellen over de groep "Moslims" in Nederland, en in het algemeen over Moslims ( en de Islam ), en daarvan zijn er ongeveer twee miljard.
En vergeet niet, mensen zijn altijd individualisten. Ook als ze tot een bepaald geloof of sekte behoren.

Waarschijnlijk? Ik woon in een buurt met veel Marokkanen, en ik heb nergens last van, en ook nog nooit gehad. Voor de rest is dit ook weer zo een punt waar niets uit te concluderen valt.

...kan ik zeggen dat dit pertinent onjuist is, en je hoeft alleen maar te kijken naar de cijfers. Ik zou zeggen, laten we eens een kijkje nemen:

- Moslims in Nederland: 5,8% Moslim.

- De rest van Nederland: 94,2 %.

Ga mij niet vertellen dan 5.8 % van een bepaalde groep in een bevolking verantwoordelijk is voor de steiging van de criminaliteit in het algemeen, en dat in Nederland.
Dat dit in jou ogen zo lijkt, is totaal jou eigen ding.

Het enige wat ik hierop kan zeggen is: Bedankt voor de spannende verhalen, en het waren inderdaad allemaal persoongebonden incidenten.
Incidenten waar niets uit te concluderen valt, behalve dat het gebeurd is, en dat we het als een misdrijf kunnen beschouwen.

De holocaust bestond ook uit 6.000.000 persoonsgebonden incidenten,. waar niets uit te concluderen valt? Dat je jood, zigeuner of homo bent is immers strikt persoonsgebonden? Sinds wanneer is ieder individu dan volkomen vogelvrij? Dat was vroeger - een halve eeuw geleden - beter geregeld, ja. In ieder geval werd de opmaat naar de holocaust als een aantal persoonsgebonden incidenten weggezet en door teveel mensen genegeerd.
Om je even uit de droom te helpen wijs ik op het feit dat negen van de tien gewelds- en zedenmisdrijven door allochtonen worden gepleegd en dat acht daarvan een islamitische achtergrond hebben. Dat is wat scheef hè? Je komt daar niet meer uit met verwijzing naar een economische achterstandsituatie.
Overigens blijkt de situatie nog aanzienlijk slechter te zijn, als je misdrijven in de publieke ruimte afsplitst van misdrijven achter de voordeur. Bij publiek geweld heeft de moslimgemeenschap bijna het volledige monopoly. Als die moslimgemeenschap zich daar zelf ook eens heel druk om zou maken, zou dat geruststellend zijn. Dan is er nog hoop.
Iedereen in de autochtone bevolking van 94,2% heeft wel persoonsgebonden incidenten te melden. Als je cijfers naar voren haalt, moet je daar wel zelf ook naar kijken.
Ik moet toegeven dat gewelds- en zedenmisdrijven uitsluitend persoonsgebonden incidenten zijn. Fraude bijvoorbeeld niet. Afschaffing van de democratie ook niet, maar dat kan er wel met een zeer groot aantal persoonsgebonden incidenten gepaard gaan.
Ach, elke oorlog is ook een reeks persoonsgebonden incidenten, nietwaar?
Kruistochten ook. Waar maken we ons druk om?
Volgens de struisvogelmoraal van Oortje kunnen we al die moslims rustig één voor één - maar wel een beetje rap - afmaken, want dat zijn niet meer dan persoonsgebonden incidenten waar je geen conclusies aan kunt verbinden. Zoiets als stofzuigen dus.

De holocaust bestond ook uit 6.000.000 persoonsgebonden incidenten,. waar niets uit te concluderen valt? Dat je jood, zigeuner of homo bent is immers strikt persoonsgebonden? Sinds wanneer is ieder individu dan volkomen vogelvrij?

Heb je de discussie tussen mij en Kitty wel gelezen? Ik denk van niet. Als je ergens tussenspringt, wat kan én mag, doe dat dan ook zorgvuldig.
Wat je hier neerkakelt is onlogisch, je gebruikt een verkeerde woordspeling en het voegt verder ook niets toe aan de discussie tussen Kitty en mij, waar jij tussen bent gesprongen.
Ook is dit te zien aan hetgene wat jij gequote heb. Het is totaal uit zijn verband getrokken en ook nog eens onvolledig. Opletten hé, als je ergens tussen springt. En weten waar het in eerste instantie over gaat.
Mijn bericht waar jij iets van hebt gequoted was niet een opzichzelf staand bericht, met als doel het geven van informatie. Het was namelijk een antwoord op een bericht van Kitty.

Om je even uit de droom te helpen wijs ik op het feit dat negen van de tien gewelds- en zedenmisdrijven door allochtonen worden gepleegd en dat acht daarvan een islamitische achtergrond hebben. Dat is wat scheef hè? Je komt daar niet meer uit met verwijzing naar een economische achterstandsituatie.

Allereerst wil ik je melden dat je hier een serieuze uitspraak doet. Wat ik je moet vragen is bewijs. En dat in de vorm van cijfers. En bij deze vraag ik jou om deze cijfers hier te publiceren. Als je in een discussie springt, moet je ook wel iets willen toevoegen.
Maar lees eerst dit hieronder:

Jij claimd dat van alle gewelds- en zedenmisdrijven er negen van de tien worden gepleegd door allochtonen.
En ook claim jij dat van deze negen "allochtoonse gewelds- en zedenmisdrijven" er acht worden gepleegd door allochtonen met een Islamitische achtergrond.

Stel dat er honderd gewelds- en zedenmisdrijven zijn gepleegt. Dat betekend dus dat tachtig gewelds- en zedenmisdrijven zijn gepleegt door allochtonen met een Islamitische achtergrond. En dit volgens jou eigen woorden.
We houden nu dus twintig gewelds- en zedenmisdrijven over. Die moeten dus verdeeld worden over de rest van de groepen die aanwezig zijn in Nederland. Hier komen ze:

We hebben de autochtonen.
We hebben de surinamers.
We hebben de Nederlandse Antillen en Aruba.
We hebben de overige niet-westerse allochtonen. ( Alle niet-westerse allochtonen van wie het land van herkomst niet gelijk is aan Turkije, Marokko, Suriname, de Nederlandse Antillen of Aruba )
We hebben de Westerse allochtonen. ( Allochtonen met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika en Oceanië of Indonesië of Japan )
We hebben niet-westerse allochtonen. ( Allochtonen met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Afrika, Latijns-Amerika en Azië (excl. Indonesië en Japan) of Turkije.

Ik hoop dat je je beweringen kan waarmaken. Ik vind dat ook wel nodig, want je schrijft het ook op. Gewoon even funderen dus. Op Freethinker is het wel de bedoeling dat je informatie toevoegd als je ergens tussenspringt. Zelf denk ik dat jou beweringen niet kloppen. ( Denk hierbij aan supportersrellen in Nederland, of bijvoorbeeld uitgaansgeweld. Met alcohol op gaat iedereen wel eens door het lint hé )

Overigens blijkt de situatie nog aanzienlijk slechter te zijn, als je misdrijven in de publieke ruimte afsplitst van misdrijven achter de voordeur. Bij publiek geweld heeft de moslimgemeenschap bijna het volledige monopoly. Als die moslimgemeenschap zich daar zelf ook eens heel druk om zou maken, zou dat geruststellend zijn. Dan is er nog hoop.

Bijna het volledige monopoly? Dat betekend dus, en dat vergeleken met de gewelds- en zedenmisdrijven, dat het percentage van daders met een Islamitische achtergrond nóg hoger moet liggen. Je schrijft het zelf al:

Overigens blijkt de situatie nog aanzienlijk slechter te zijn, als je misdrijven in de publieke ruimte afsplitst van misdrijven achter de voordeur.

We praten dus over een goede 85%, misschien wel 90%. En dat wederom volgens jou eigen woorden.
De cijfers laat ik aan jou over, aangezien jij ergens tussenspringt, en ik daarop concludeer dat jij iets wilt toevoegen.
Als je het perfect wil doen, pas je natuurlijk de groepen van hierboven nog eens toe. Ik denk dat als jij zegt "misdrijven achter de voordeur", we eigenlijk kunnen spreken van de term "huiselijk geweld".
Dus als je zo vriendelijk zou willen zijn om dit te onderbouwen, dan zou dat heel fijn zijn.

Iedereen in de autochtone bevolking van 94,2% heeft wel persoonsgebonden incidenten te melden. Als je cijfers naar voren haalt, moet je daar wel zelf ook naar kijken.

Als eerste wil ik je die "cijfers" nogmaals presenteren, om je daarna uit te leggen waar het in eerste instantie om ging. Dat heb jij klaarblijkelijk gemist:

Kitty schreef: Ik hoef alleen maar de tijd uit mijn jeugd te vergelijken met de huidige tijd en ja, dan zie ik een groot verschil op het gebied van veiligheid en vrijheid om jezelf te zijn en te zeggen wat je wil. En heel toevallig leg ik een link met de Islam en ook met de cultuur die hierbij hoort. Vast onbegrijpelijk voor jou.

0ortje schreef:Nee niet onbegrijpelijk. Wel kan ik zeggen dat dit pertinent onjuist is, en je hoeft alleen maar te kijken naar de cijfers. Ik zou zeggen, laten we eens een kijkje nemen:

- Moslims in Nederland: 5,8% Moslim.

- De rest van Nederland: 94,2 %.

En wat zien we? De rest van Nederland wint met een grote meerderheid!
En dus kunnen we ervanuit gaan dat de grote meerderheid ook verantwoordelijk is van het overgrote deel van de totale criminaliteit in Nederland. Simpel toch?

Ga mij niet vertellen dan 5.8 % van een bepaalde groep in een bevolking verantwoordelijk is voor de steiging van de criminaliteit in het algemeen, en dat in Nederland.
Dat dit in jou ogen zo lijkt, is totaal jou eigen ding.

Wat je ziet is dat ik wil aangeven ( en niet bewijzen ) dat het bijna onmogelijk is dat de allochtonen, en alleen de allochtonen met een islamitische achtergrond verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de criminaliteit.
En dit gezien de grote van de andere groep, met maar liefst, en zo ongeveer, vijftienmiljoen personen. Die allemaal weer een andere achtergrond hebben dan de Islamitische.

En jij stelt dat van alle geweld- en zedenmisdrijven de Islamitische allochtonen de overhand hebben met maar liefst 80%, en als het aankomt op huiselijk geweld ligt dat volgens jou nog hoger.
De cijfers komen me tegemoed?
Hetgeen wat ik hierboven schreef was een hypothese. Een simpele aanname vanwege het grote verschil in cijfers. En dat had jij dus verkeerd begrepen. Vandaar deze uitleg.

Helaas begrijp ik niet wat je bedoeld met "Iedereen in de autochtone bevolking van 94,2% heeft wel persoonsgebonden incidenten te melden". Verkeerde woorspeling. Dit is naar mijn mening onlogisch.

Ik moet toegeven dat gewelds- en zedenmisdrijven uitsluitend persoonsgebonden incidenten zijn. Fraude bijvoorbeeld niet. Afschaffing van de democratie ook niet, maar dat kan er wel met een zeer groot aantal persoonsgebonden incidenten gepaard gaan.

Verkeerde woorspeling.
Je probeerd "iets" te versterken door het woord "persoongebonden" te gebruiken. Het woord wat ik gebruikte in het antwoord aan Kitty. Dit is verder, naar mijn mening, totaal onlogisch.
Dit aangezien jij, en dat is nu klaarblijkelijk, de discussie tussen Kitty en mij bent ingesprongen terwijl je niet eens wist waar het over ging. Je mist de essentie van het geheel. Je mist delen van waar het in eerste instantie over ging.
Kijk ook naar het soort antwoord wat ik gaf, op een bericht van Kitty. Dan begrijp je de situatie beter.

Ach, elke oorlog is ook een reeks persoonsgebonden incidenten, nietwaar?
Kruistochten ook. Waar maken we ons druk om?

Misplaatste opmerking? Ik ga hier verder niet op in.
Als jij het gehele topic had gelezen, en dat inclusief het antwoord van mij op een visie van Kitty, was deze bovenstaande opmerking van jou niet nodig. Wat je doet is onlogisch.

Volgens de struisvogelmoraal van Oortje kunnen we al die moslims rustig één voor één - maar wel een beetje rap - afmaken, want dat zijn niet meer dan persoonsgebonden incidenten waar je geen conclusies aan kunt verbinden. Zoiets als stofzuigen dus.

Als dit jou eindconclusie is, dan ben je diep gezonken. Je hebt in eerste instantie geen idee gehad waar het precies om ging, dat is klaarblijkelijk gebleken.
Je hebt gewoon geen idee gehad hoe ik het woord "persoonsgebonden" heb gebruikt, en daar ben je stevig mee in de fout gegaan. Helaas.
Eerst meer informatie opdoen voordat je ergens tussenspringt.

Gegroet,

0ortje.

Oortje schreef:Nee niet onbegrijpelijk. Wel kan ik zeggen dat dit pertinent onjuist is, en je hoeft alleen maar te kijken naar de cijfers. Ik zou zeggen, laten we eens een kijkje nemen:

- Moslims in Nederland: 5,8% Moslim.

- De rest van Nederland: 94,2 %.

En wat zien we? De rest van Nederland wint met een grote meerderheid!
En dus kunnen we ervanuit gaan dat de grote meerderheid ook verantwoordelijk is van het overgrote deel van de totale criminaliteit in Nederland. Simpel toch?

Kun jij met criminaliteitscijfers waarmaken dat de grootste groep, namelijk de rest van Nederland dus 94,2% in verhouding dus ook verantwoordelijk is voor de meeste criminaliteit en dus ook de steiging hiervan in Nederland? Dus dat de groep allochtonen dat niet is?

En wat dan te denken van het eerder al door Devious geplaatste rapport hieronder?

Allochtonen plegen veel meer misdrijven
Allochtone jongeren plegen ruim vier keer vaker een misdrijf dan autochtonen.

Onderzoek herkomst criminelen

Rapport
Onderzoekers zijn lang terughoudend geweest met het in kaart brengen van een relatie tussen criminaliteit en afkomst, maar nu ligt er dan toch een rapport, in opdracht van minister Donner van Justitie. De inhoud van dat rapport is door betrouwbare bronnen bevestigd tegenover RTL Nieuws.

Ras en criminaliteit
Het wetenschappelijk Onderzoeks en Documentatie centrum, het WODC onderzocht het omstreden verband tussen etniciteit en criminaliteit. Het WODC komt weliswaar tot de conclusie dat er geen direct verband tussen ras en crimineel gedrag is, maar dat allochtonen wel veel vaker in aanraking komen met politie en justitie.

Hele linie
Uit het rapport blijkt dat over de hele linie allochtonen drie keer zo vaak verdacht worden van criminele feiten. In 37% van de strafzaken is er sprake van een allochtone verdachte.

Jongeren
Vooral jongeren ontsporen. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen. Voor Marokkanen in deze leeftijdsgroep is dat 3,5 keer zo vaak en voor Antillianen is het ruim twee keer (2,3) zoveel. In de groep tussen 18 en 24 jaar scoren Marokkaanse jongeren nog hoger. Zij begaan dan 4 tot 4,5 keer zoveel strafbare feiten als hun leeftijdsgenoten.

Geschrokken
Donner en zijn collega's zijn geschrokken van de cijfers, en praten komende week over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep Marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Het kabinet wil dat er juist tegen deze draaideurcrimenelen harde maatregelen worden genomen.


© RTLNieuws.nl

HIeronder trouwens een samenvatting en het volledige rapport!

Allochtone en autochtone verdachten van verschillende delicttypen nader bekeken

Waarvan hier de samenvatting.

En hier het volledige rapport. Zie vooral ook de verhelderende statistieken.

Je kan natuurlijk nooit zeggen er zijn veel meer autochtonen dan allochtonen dus zijn de autochtonen verantwoordelijk voor de meeste criminaliteit. Uiteraard moet je dat in verhouding zien. Als 20% van de autochtonen crimineel zou zijn en 40% van de allochtonen, dan zijn de allochtonen in verhouding dus crimineler dan de autochtonen. En ook dit is simpel nietwaar? (deze cijfers kloppen niet maar zijn alleen als voorbeeld ingebracht.)

Verder zou ik wel eens cijfers willen zien van de gedetineerden in Nederland en de verhouding allochtoon en autochtoon hier, kan iemand die leveren?

Kitty schreef:

Oortje schreef:Nee niet onbegrijpelijk. Wel kan ik zeggen dat dit pertinent onjuist is, en je hoeft alleen maar te kijken naar de cijfers. Ik zou zeggen, laten we eens een kijkje nemen:

- Moslims in Nederland: 5,8% Moslim.

- De rest van Nederland: 94,2 %.

En wat zien we? De rest van Nederland wint met een grote meerderheid!
En dus kunnen we ervanuit gaan dat de grote meerderheid ook verantwoordelijk is van het overgrote deel van de totale criminaliteit in Nederland. Simpel toch?

Kun jij met criminaliteitscijfers waarmaken dat de grootste groep, namelijk de rest van Nederland dus 94,2% in verhouding dus ook verantwoordelijk is voor de meeste criminaliteit en dus ook de steiging hiervan in Nederland? Dus dat de groep allochtonen dat niet is?

En wat dan te denken van het eerder al door Devious geplaatste rapport hieronder?

Allochtonen plegen veel meer misdrijven
Allochtone jongeren plegen ruim vier keer vaker een misdrijf dan autochtonen.

Onderzoek herkomst criminelen

Rapport
Onderzoekers zijn lang terughoudend geweest met het in kaart brengen van een relatie tussen criminaliteit en afkomst, maar nu ligt er dan toch een rapport, in opdracht van minister Donner van Justitie. De inhoud van dat rapport is door betrouwbare bronnen bevestigd tegenover RTL Nieuws.

Ras en criminaliteit
Het wetenschappelijk Onderzoeks en Documentatie centrum, het WODC onderzocht het omstreden verband tussen etniciteit en criminaliteit. Het WODC komt weliswaar tot de conclusie dat er geen direct verband tussen ras en crimineel gedrag is, maar dat allochtonen wel veel vaker in aanraking komen met politie en justitie.

Hele linie
Uit het rapport blijkt dat over de hele linie allochtonen drie keer zo vaak verdacht worden van criminele feiten. In 37% van de strafzaken is er sprake van een allochtone verdachte.

Jongeren
Vooral jongeren ontsporen. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen. Voor Marokkanen in deze leeftijdsgroep is dat 3,5 keer zo vaak en voor Antillianen is het ruim twee keer (2,3) zoveel. In de groep tussen 18 en 24 jaar scoren Marokkaanse jongeren nog hoger. Zij begaan dan 4 tot 4,5 keer zoveel strafbare feiten als hun leeftijdsgenoten.

Geschrokken
Donner en zijn collega's zijn geschrokken van de cijfers, en praten komende week over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep Marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Het kabinet wil dat er juist tegen deze draaideurcrimenelen harde maatregelen worden genomen.


© RTLNieuws.nl

HIeronder trouwens een samenvatting en het volledige rapport!

Allochtone en autochtone verdachten van verschillende delicttypen nader bekeken

Waarvan hier de samenvatting.

En hier het volledige rapport.

Je kan natuurlijk nooit zeggen er zijn veel meer autochtonen dan allochtonen dus zijn de autochtonen verantwoordelijk voor de meeste criminaliteit. Uiteraard moet je dat in verhouding zien. Als 20% van de autochtonen crimineel zou zijn en 40% van de allochtonen, dan zijn de allochtonen in verhouding dus crimineler dan de autochtonen. En ook dit is simpel nietwaar? (deze cijfers kloppen niet maar zijn alleen als voorbeeld ingebracht.)

Verder zou ik wel eens cijfers willen zien van de gedetineerden in Nederland en de verhouding allochtoon en autochtoon hier, kan iemand die leveren?

Kun jij met criminaliteitscijfers waarmaken dat de grootste groep, namelijk de rest van Nederland dus 94,2% in verhouding dus ook verantwoordelijk is voor de meeste criminaliteit en dus ook de steiging hiervan in Nederland? Dus dat de groep allochtonen dat niet is?

Nee, en dat is ook niet nodig.
Het was, en dat geld ook voor jou cijfers is jou vorig bericht, als voorbeeld ingebracht.

Waarom ik dat gedaan heb is omdat de cijfers zo ver uit elkaar leggen. 1 op de 16.
Maar het begon allemaal hiermee:

Ik hoef alleen maar de tijd uit mijn jeugd te vergelijken met de huidige tijd en ja, dan zie ik een groot verschil op het gebied van veiligheid en vrijheid om jezelf te zijn en te zeggen wat je wil. En heel toevallig leg ik een link met de Islam en ook met de cultuur die hierbij hoort. Vast onbegrijpelijk voor jou.

En dat terwijl de informatie afkomstig van Devious het tegendeel beweert:

In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen. Voor Marokkanen in deze leeftijdsgroep is dat 3,5 keer zo vaak en voor Antillianen is het ruim twee keer (2,3) zoveel.

Op het gebied van veiligheid ( en het verprutsen daarvan ) zie je dat Marokkanen op de tweede plek staan. Tussen Antillianen en joegoslaven.

In de groep tussen 18 en 24 jaar scoren Marokkaanse jongeren nog hoger. Zij begaan dan 4 tot 4,5 keer zoveel strafbare feiten als hun leeftijdsgenoten

Je ziet dat de Marokkanen wat steigen naarmate ze ouder worden en iets boven de Joegoslaven uitkomen.
Al met al liggen deze cijfers dicht bij elkaar. En dan zie je ook nog eens dat de grootste Moslimgroep in Nederland ( de Turken ) er nog niet eens in worden opgenomen. Niet raar, want die staan op gelijke voet met de autochtonen. En dat ook statistisch gezien vanuit jou eigen bronnen:

Turken worden van de grote vier
‘klassieke’ allochtone herkomstgroepen het minst vaak verdacht van een misdrijf.
Delicten waarvan Turken relatief vaak verdacht worden zijn: verkeersmisdrijven en
wapendelicten.

Zoals je ziet kan je de 482.000 turkse Moslims in Nederland wel schrappen, aangezien daar in zekere zin niets mee aan de hand is.
Tja, ze staan wel op gelijke voet met de autochtonen, maar zitten wel in de wapenhandel?
Nee hoor, dit is gewoon duidelijk een vorm van criminaliteit. Net zoals we zien dat bijvoorbeeld kampers veelal in de weedteelt zitten.
Misschien dat de wapendelicten te maken hebben met het feit dat er Turken zijn die in een misdaadorganisatie zitten. Vaak gaat dit om heroïne. Zo zijn er in Nederland opererende Turkse maffia-families die heroïne invoeren. Natuurlijk is dit zeer ernstig maar het is niet anders in de maatschappij. Zo zie je ook de "Nederlandse Holleeder-clan", wat veel weg heeft van een misdaadorganisatie.
En vergeet niet dat XTC-pillen een van Neerlands grootste exportproducten is. Puur vergif is het.
Maar ik kan ook zeggen dat kleine groeperingen zijn, en dat natuurlijk het overgrote deel van de Nederlanders daar niets mee te maken wil hebben.
Hier nog wat informatie daarover:

Nederland is een belangrijk productieland voor ecstasy. De Nederlanders zijn/waren zelfs de grootste ecstasy producers in de wereld. Tegenwoordig wordt echter door verhoogde controle veel ecstacy in Oost-Europese landen geproduceerd onder Nederlands gezag.

En ja, je kan stellen dat het inderdaad wat slechter gaat met die ene Islamitische groep, de Marokkanen. Maar dan moet je de informatie van devious natuurlijk niet vergeten, en weten dat er ook nog andere groepen zijn, en ook nog eens de autochtonen zelf.

En ik weet zeker dat dit wel degelijk in verband staat met het feit dat van al deze genoemde allochtoonse groeperingen er veel bij zijn waarvan de mensen van die bepaalde groep zich in een sociale klasse bevinden. De sociale onderklasse.

En nog even dit. Jij schreef:

En heel toevallig leg ik een link met de Islam en ook met de cultuur die hierbij hoort. Vast onbegrijpelijk voor jou.

Nee, niet onbegrijpelijk. Wel pertinent onjuist, aangezien jou eigen cijfers en links en de cijfers van devious ( die jij mij aanraadde! ) het tegendeel bewijzen.

Het is niet alleen de Moslimgroep ( en daar dus het probleemgedeelte van ) die eenzijdig voor de onrust zorgt, in welke vorm dan ook.

We kunnen zien dat bij meerdere allochtoonse groepen de cijfers bijna gelijk zijn, en in sommige gevallen hoger ( vormen van criminaliteit ).
En dit alles is een maatschappelijk probleem. En heeft niets te maken met de cultuur die deze mensen "met zich mee dragen", of in jou ogen "verspreiden". Het heeft puur te maken met geld.

Het is niet alleen de Moslimgroep ( en daar dus het probleemgedeelte van ) die eenzijdig voor de onrust zorgt, in welke vorm dan ook.

Ok, ik moet je hierin gelijk geven wat de criminaliteit betreft. Dat is dus een probleem veroorzaakt door allochtonen, waarbij bij allochtonen niet per se moslims gelezen moet worden. Maar antillianen, marokkanen met stip op de eerste twee plaatsen en de rest. Alleen als je toevallig tussen veel marokkanen inwoont zul je het probleem niet snel bij Joegoslaven leggen. Waarbij het probleem van marokkanen behoorlijk hoog is. Ik zou ook wel eens cijfers willen zien hoeveel marokkanen hier zijn ten opzichte van bijvoorbeeld andere moslims. Is het wellicht de grootste groep? Naast de Turken? En ik heb nooit gegeneraliseerd dat ALLE moslims voor problemen zorgen. Maar dat het er meer zijn dan een paar.

We kunnen zien dat bij meerdere allochtoonse groepen de cijfers bijna gelijk zijn, en in sommige gevallen hoger ( vormen van criminaliteit ).
En dit alles is een maatschappelijk probleem. En heeft niets te maken met de cultuur die deze mensen "met zich mee dragen", of in jou ogen "verspreiden". Het heeft puur te maken met geld.

Dat het puur en alleen met geld te maken heeft geloof ik niet, ook mentaliteit speelt hier een grote rol. Het zijn tenslotte niet alleen allochtonen die aan de rand van de samenleving staan.

Los echter van de criminaliteit vind ik nog steeds de invloed van de Islam op de samenleving een ongewenst probleem. En ik ben ook van mening dat indien de Islam in Nederland de overhand zou krijgen we daar niet gelukkig van zouden worden. Dit baseer ik niet op lucht maar baseer ik op vergelijkingsmateriaal met landen waar de Islam de leidende religie is. In zo'n land zou ik niet willen wonen. Dan gaat het niet meer om criminaliteit maar om regimes die haaks staan op het humanisme en de rechten van de mens en de verworven vrijheden. En geef eens een garantie dat dat hier niet zou kunnen gebeuren. Waar het overal waar de Islam overheerst wel gebeurt. Tenzij een leger het tegenhoudt zoals in Turkije. En dit probleem speelt nu eenmaal niet met andere allochtone groepen.

Kitty schreef:Volgens Exdeo zijn afvallige moslims zoals Hirsi Ali dus een verrijking vanuit de Islam

Gelukkig voor de islam zijn er ook standvastige zeloten

dinsdag 28 augustus 2007 20:26

Suhayb Salam, zoon van de omstreden imam Ahmed Salam uit Tilburg, heeft tijdens de opnames van het NPS-programma Bimbo's en Boerka's de studio verlaten omdat er een vrouw in minirok in beeld zou verschijnen.


Suhayb Salam (rechts) met zijn vader tijdens de alcoholloze uitzending Pauw & Witteman
Salam, wiens vader in 2004 weigerde de hand te schudden van toenmalig minister Rita Verdonk, gaf aan niet van minirokken gediend te zijn. ‘Ik wens dit niet te zien en minirokken hebben niets te maken met emancipatie,' zei Salam, die vervolgens tijdelijk de studio verliet.

Buiten het zicht
Zijn vrouw, op haar ogen na volledig bedekt door een niqaab, schuifelde ook achter hem aan de studio uit. Later kwam hij terug, maar de vrouw met de minirok moest buiten zijn zicht gaan zitten, meldt de website van het AD.

Imam Ahmed Salam en zijn zoon Suhayb waren eerder te gast bij Pauw & Witteman en eisten dat er daar geen alcohol tijdens de uitzending werd geschonken. De presentatoren stemden daar mee in.

Het programma, een thema-avond over multiculturele tegenstellingen in Nederland, wordt donderdagavond uitgezonden op Nederland 3. De opnames hadden plaats op 21 augustus.

Kitty schreef: En ik heb nooit gegeneraliseerd dat ALLE moslims voor problemen zorgen. Maar dat het er meer zijn dan een paar.

Dat klopt, het is dan ook volkomen verkeerd om te doen alsof er niets aan de hand is, en er geen probleem is, maar ook al is het percentage onder allochtonen, en dus ook onder moslims, significant hoger, dan blijft het volgens mij nog steeds een feit dat de meesten zich aan de wet houden.

Los echter van de criminaliteit vind ik nog steeds de invloed van de Islam op de samenleving een ongewenst probleem. En ik ben ook van mening dat indien de Islam in Nederland de overhand zou krijgen we daar niet gelukkig van zouden worden.

Die zorg deel ik zoals je weet, maar we moeten denk ik proberen om nuchter te blijven. Islam in Nederland is nog steeds klein, en onderling uiterst verdeeld. Voorlopig is het nog ondenkbaar dat de islam de overhand krijgt. De mohammedaanse krijgers staan nog lang niet voor de poorten van het binnenhof

En geef eens een garantie dat dat hier niet zou kunnen gebeuren. Waar het overal waar de Islam overheerst wel gebeurt. Tenzij een leger het tegenhoudt zoals in Turkije. En dit probleem speelt nu eenmaal niet met andere allochtone groepen.

Wel, die garantie kan niemand geven. De Nederlandse overheid heeft in het verleden grote fouten gemaakt, die niet meer terug te draaien zijn. Er zijn migrantengezinnen die hier al drie generaties wonen, asielzoekers waarvan de identiteit niet meer valt te achterhalen, en asielzoekers die door het oorspronkelijke thuisland niet meer geaccepteerd worden. Deze mensen blijven en gaan niet meer weg. Ze zijn een realiteit waar we mee moeten leven. We moeten zo goed en kwaad als het kan met elkaar samen proberen te leven, waarbij we echter wél de beschaafde humanistische grondslagen uit de verlichting, waarop onze maatschappij grotendeels is gegrondvest, dienen te bewaken. Niet alleen moeten we zaken als vrouwenbesnijdenis, shari'a, saoedische geldstromen en extremistische imams uit het buitenland zeer resoluut buiten de deur houden, maar aan de andere kant moeten we ook zaken als godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel houden, en discriminatie op basis van godsdienst en raciale kenmerken tegen gaan, want anders vervallen we zelf tot het barbarisme waar we zo voor vrezen. Dit zal een moeilijk proces zijn en er is geen garantie op een goede afloop, maar we moeten er het beste van maken.

Vriendelijke groet.

Devious schreef: Niet alleen moeten we zaken als vrouwenbesnijdenis, shari'a, saoedische geldstromen en extremistische imams uit het buitenland zeer resoluut buiten de deur houden, maar aan de andere kant moeten we ook zaken als godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel houden, en discriminatie op basis van godsdienst en raciale kenmerken tegen gaan,

Noem voor de volledigheid de verwerpelijke mannenbesnijdenis óók (Sta hem wettelijk pas toe op je 18e verjaardag ipv hem toe te passen op weerloze babies!!))

Die zorg deel ik zoals je weet, maar we moeten denk ik proberen om nuchter te blijven. Islam in Nederland is nog steeds klein, en onderling uiterst verdeeld. Voorlopig is het nog ondenkbaar dat de islam de overhand krijgt. De mohammedaanse krijgers staan nog lang niet voor de poorten van het binnenhof
.

Ik heb deze link gevonden http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dos ... efault.htm waarbij je niet alleen de cijfers kunt opvragen van de criminaliteit, maar ook een bevolkingsprognose en de cijfers over gemengde huwlijken. Waarbij duidelijk wordt dat van alle bevolkinsgroepen, de marokkanen met hun eigen ras trouwen.

Wellicht een aardige kijktip in dit kader als het niets is kan je nog altijd doorzappen naar Allo Allo


Bimbo's en boerka'sThema-avond van de NPS

De emancipatiegolf eind vorige eeuw bracht de Nederlanders een grote persoonlijke vrijheid. Nederland staat nog steeds bekend als een van de meest liberale landen ter wereld. De traditionele rolverdeling tussen man en vrouw werd doorbroken, homo's mogen trouwen en op seksueel gebied zijn praktisch alle taboes doorbroken. Jeroen Pauw, individualist pur sang uit het ik-tijdperk, en De meiden van halal bespreken een aantal hete hangijzers in multicultureel Nederland met gasten, publiek en reportages.

Nederland 3, 20:25 uur


DetailsZender:
Datum en tijdstip: 30 augustus 2007, 20:25-21:55 uur
Genre: Informatief
Omroep: NPS

QDevious
Ik heb geprobeerd een link te vinden naar die gespecificeerde midsdaadcijfers die ik wel eens gezien heb, maar het is me niet gelukt, althans niet met de afsplitsing naar misdrijven op gebied van zeden en geweld. Inmiddels heb je begrepen waar het mij om gaat en zijn we het op veel punten eens. Je moet overtreders van onze wetten aanpakken ongeacht hun achtergrond en identiteit.
We zijn er nog niet helemaal uit.

Devious schreef:

Iets anders is, dat ik inschat, dat de islam onverenigbaar met en niet inpasbaar in ons maatschappelijk bestel blijkt te zijn, zonder dat die islam zich naar het voorbeeld van joden en christenen tot het uiterste verdunt wordt, tot een slap aftreksel van wat islam eigenlijk is: een autoritaire denkwijze.

Hierover heb ik ook mijn zorgen die ik al vaak op dit forum heb uitgesproken. Punt is wel dat we hier nu een moslimgemeenschap hebben die al bijna uit een miljoen inwoners bestaat. Velen daarvan zijn hier geboren of hebben al heel lang een verblijfsvergunning. Die mensen gaan hier niet meer weg. Dus men kan wel zeggen dat de multiculturele samenleving afgeschaft moet worden, maar dat blijft gewoon een loze kreet. Die moslimpopulatie is er, en op één of andere manier moeten we proberen om zo goed mogelijk met elkaar door één deur te kunnen. En als ooit de pleuris uitbreekt, dan wil ik niet tot de groep behoren die de geschiedenis ingaat als degene die de oorlog is begonnen en heeft meegewerkt aan de 'ethnische zuiveringsacties' en 'godsdienstvervolgingen'.

Hier gaat het steeds fout.
Er wordt met twee maten gemeten. In de islamitische pers worden joden, christenen en ongelovigen uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Doodt hen, doodt hen, doodt hen! Saudi-Arabische prinsen financieren extreme moslims in ons land. In Iran krijgen joden, christenen en ongelovigen nu kledingvoorschriften om herkenbaar te zijn. Daar schijnt niiemand zich druk over te maken, omdat j evan moslims niets beters verwachten kunt. Maak een grappig tekeningetje van de profeet en de wereld staat op z'n kop.
Daarop aansluitend komt Donner met een wetje van z'n vader op de proppen om blasfemie strafbaar te stellen - dat gaat niet door - en daarna zegt hij dat de sharia wordt ingevoerd als een 2/3 meerderheid dat wil. Dat ging in Algerije niet door.
Handhaving van onze vrijheid, rechtsgelijkheid en democratie - ook als dat een burgeroorlog wordt - heeft naar mijn smaak niets met etnische zuivering of godsdienstvervolging te maken. Maar ook al zou dat zo zijn, dat onze overheid moslims het leven heel moeilijk zou maken, dan wijkt het niet af van wat ons te wachten staat als je moslims hun gang laat gaan.
Donner wil er niets aan doen. Hij wil afwachten tot er voldoende moslims zijn om onze vrijheid, rechtsgelijkheid en democratie aan te verkopen voor voldoende stemmen en natuurlijk breekt dan de hel los.
Het is de logistiek van het consultatiebureau.
Wat is eraan te doen?
In de democratische politiek hebben we geleerd dat er twee soorten van zinnigheid zijn namelijk
1. vrijzinnigheid
2. stompzinnigheid
Met stompzinnigheid doe je nauwelijks mee dus alle politici - behalve de SGP - zijn vrijzinnig geworden, zelfs de CU, die de abortuswet niet meer wil afschaffen nu ze in de Regering zitten.
Er is geen enkele extra wet nodig, omdat alles wat onze samenleving bedreigd verboden is, maar als moslims zichzelf vrijzinnigheid aanleren, is er niks aan de hand.
Het resultaat is dan een homeopatisch verdunde variant op de islam, net zoals het christendom en het jodendom dat kennen. Daar is best mee te leven.
Wetshandhaving - met die blinddoek - is een probaat middel om dit te verwezenlijken.
Maar het gebeurt niet, hè?
Als wij ons zorgen maken, komt dit alleen, omdat de overheid er met de pet naar gooit.
Daarom pleit ik ervoor dat we ons deugdelijk bewapenen, vooral jonge meisjes die nu niet meer alleen over straat durven. Mijn advies is om een gericht schot af te vuren op de onderkant van het schaambeen dergene die hen lastig valt. Dat is niet dodelijk en volstrekt afdoende. Het slachtoffer zal geen aangifte doen, omdat hij nooit zal willen toegeven door een vieze, vule, smerige, stinkende christenhoer ontmand te zijn.
Of het dan een autochtoon, Antilliaan, Surinamer, Turk, Marokkaan of Joegoslaaf is doet er helemaal niet toe. Het is een aanvaller; paf!
Om alleen de schuldige te raken dient de kop van de patroon ietsje kruislings ingekerfd te zijn.
Om te oefenen en een wapenvergunning te krijgen moet je lid worden van een schietvereniging. Molims doen dat niet omdat ze de vereiste discipline niet kunnen opbrengen en verder hebben ze een geloofshandicap. Ze denken namelijk dat Allah beslist over leven en dood, dus als ze op iemand schieten doen ze het losjes ongeveer die kant op, want het is de wil van Allah of ze raak schieten of niet. Voorts mag je geen strafblad hebben, wat criminelen ook uitsluit. Als er een inbreker in mijn huis komt om mijn spullen te jatten en verder niks, heeft ie natuurlijk wel erg veel pech. Da's jammer.