Mensenrechten ...

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven »

Kitty schreef:
Raven schreef:
Kitty schreef:Raven wat voor 'andere wezens' bedoel je precies als je geen dieren bedoelt? Zijn er nog andere wezens dan? En welke zijn dat dan?
Nou het ging in het algemeen over (intelligente) wezens die niet perse dieren hoeven te zijn.
verzin maar iets ...
Jij kwam hiermee, en dan moet ik het zelf verzinnen? Nee, dan moet jij aangeven wat je hiermee bedoelt. Dus waar denk jij aan bij intelligente wezens die mens noch dier zijn?
Dat wilde ik dus algemeen houden, het gaat immers om de vraag of "mensenrechten" zo universeel zijn dat ze ook (zouden moeten) gelden voor andere wezens..

Dat KUNNEN wezens van een andere planeet zijn , maar ook bv in het geval we zouden ontdekken dat ocra's bijvoorbeeld zo intelligent zijn dat we ze niet bij de dieren onder kunnen brengen... ALS zo een onderscheid al te maken valt ...
http://www.merlinscave.tk

As above, so below
siger

Bericht door siger »

Primaat schreef:Rechten zijn verzonnen door hen die zichzelf willen beschermen tegen anderen die gebruik van hen willen maken maar anderzijds zelf gebruik willen maken van anderen zonder rechten.
Dan zou het maar een mager beestje zijn, maar zo is het net niet. Het hele mensenrechtenverhaal is het toekennen van rechten aan mensen die niet bij machte zijn deze rechten te verwerven.

Het auteurschap van de universele mensenrechten is een ingewikkelde geschiedenis, misschien beginnend bij de revolutionaire regeringen van de Verenigde Staten (1776) en Frankrijk (1789) en uitmondend in de Universele Verklaring van de Verenigde Naties (1948). Het kan zijn dat de auteurs zichzelf bij de beschermden dachten, maar wat betreft de genoemde rechten waren zijzelf niet speciaal bedreigd, en zij voorzagen geen speciale behandeling voor zichzelf.

Neem bijvoorbeeld slavernij. Er zijn aanhoudend slavenopstanden geweest, in Mesopotamie, Griekenland, Europa, de USA... de meeste hebben de geschiedenisboekjes niet gehaald omdat men niemand op ideeën wou brengen. Maar geen van deze slavenopstanden heeft tot de afschaffing ervan geleid. Slavernij is feitelijk afgeschaft door hen die de macht hadden, en met slavernij hun voordeel konden doen als ze dat gewild hadden.

Kijk ook eens naar de rechten van kinderen en homo's vandaag. Noch kinderen, noch homo's hadden of hebben de macht die rechten af te dwingen.

"Universele Mensenrechten" kunnen slechts geformuleerd worden wanneer de grote meerderheid van de mensen het inzicht heeft bereikt dat beschaafde omgang het beste is voor elk individu. Dat is een moderne gedachte, vast verbonden met de prille opkomst van de open mondiale samenleving, en volledig in strijd met het oude principe van religieuze uitverkiezing.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap »

Raven schreef: het gaat immers om de vraag of "mensenrechten" zo universeel zijn dat ze ook (zouden moeten) gelden voor andere wezens..
neen
voor andere dieren gelden andere rechten

ps
ik zou graag hebben dat men dit topic zuiver houdt van goden, aliens en andere onzin.
Anders gaan we straks nog een thesis schrijven over de rechten en plichten vh spaghettimonster zijn voorvaderen
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Helemaal eens met appelflap, laten we de stel-datfiguren hier buiten houden. Als de aliëns daadwerkelijk hun opwachting doen, zullen we over hun rechten beslissen, gerelateerd aan hun intenties. Laten we ons nu enkel richten op de werkelijkheid.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven »

appelfflap schreef:
Raven schreef: het gaat immers om de vraag of "mensenrechten" zo universeel zijn dat ze ook (zouden moeten) gelden voor andere wezens..
neen
voor andere dieren gelden andere rechten

ps
ik zou graag hebben dat men dit topic zuiver houdt van goden, aliens en andere onzin.
Anders gaan we straks nog een thesis schrijven over de rechten en plichten vh spaghettimonster zijn voorvaderen
Ik heb het nu even niet over ufonauten die momenteel hier zouden zijn maar...
Denk je nu werkelijk dat in dat hele universum er alleen op aarde (intelligent) leven voorkomt ???
:?

Dat is bezopen....
http://www.merlinscave.tk

As above, so below
Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat »

appelfflap schreef:
Primaat schreef: de gulden regel is onhoudbaar zolang er benadelende "uitzonderingen" worden gemaakt voor mensen en andere dieren die niet tot "ons" behoren.
weet je wat universeel betekent?
Leg uit!
Primaat schreef: Rechten geven de rechthebbende alle vrijheid om, zij die zonder rechten zijn, te gebruiken en misbruiken.
rechten beschermen net de zwaksten. anders hebben bvb mensen-, kinder- of dierenrechten totaal geen nut.

serieus blijven aub
[/quote]

Ik denk dat je niet begrepen hebt wat ik heb gezegd! De zwaksten worden misbruikt totdat zijzelf voor hun "rechten" opkomen of een ander het voor hen doet. Daar komt nogal vaak wat weerstand bij kijken, weerstand van zij die LANG misbruik hebben mogen maken van zij die zonder rechten zijn.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy
Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat »

siger schreef: "Universele Mensenrechten" kunnen slechts geformuleerd worden wanneer de grote meerderheid van de mensen het inzicht heeft bereikt dat beschaafde omgang het beste is voor elk individu. Dat is een moderne gedachte, vast verbonden met de prille opkomst van de open mondiale samenleving, en volledig in strijd met het oude principe van religieuze uitverkiezing.
Het probleem is niet zo zeer dat er rechten verzonnen worden om bepaalde groepen te beschermen, maar het onvermijdelijke probleem dat zich daardoor aandoet, namelijk, dat er altijd andere groepen zijn met geen of minder rechten.
Je merkt het al in dit soort discussies, velen vragen zich af of bepaalde organismen wel of geen rechten verdienen terwijl dit niet ter discussie zou moeten staan!
De intrinsieke waarde van ieder organisme kan niet bepaald worden door een van de andere organismen. De mens denkt dit wel te kunnen bepalen en is daardoor een onderdrukker/misbruiker van zijn medemens en andere dieren.
Ja, er zijn velen onder ons die iedere vorm van ongelijkheid proberen uit te bannen maar het streven naar rechten is m.i. niet de beste oplossing.
Men moet strijden voor erkenning van de intrinsieke waarde en gelijkwaardigheid en het uitbannen van willekeur als het gaat om behandeling van mens en ander dier.
Gebeurt dit niet, dan zie ik niet in hoe men kan opkomen voor zijn eigen rechten.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Dus bacteriën en insekten gelijkwaardig aan apen en de mens? Hoe zie je dat voor je?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Bericht door Ongeloveloos »

Precies zoals ie het zegt ! alles is gelijkwaardig, wat niet wil zeggen dat er "rechten" moeten komen voor eencelligen.

De mens is nooit meerwaardig geweest en zal dat ook nooit woorden
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Wat is precies het grote voordeel om alles als gelijkwaardig te zien zelfs bacteriën of parasieten?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Bericht door Ongeloveloos »

Nou er zijn talloze voorbeelden van voordeel.

Om te beginnen verdwijnt de hooghartigheid.
Daarnaast zal angst voor 90% verdwijnen(behalve binnen de religie dan).

En de vele machtposities zullen overgaan in een meer "democratische" vorm
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

En dat alles door een bacterie gelijk te stellen aan een mens? Hoe bijzonder.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Bericht door Ongeloveloos »

Blessed are the ignoranced (of zoiets)
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

Blessed are the ignorant denk ik dat je bedoelt. :)
Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Bericht door Ongeloveloos »

Kochimodo schreef:Blessed are the ignorant denk ik dat je bedoelt. :)
Ik denkt het ook, dank je
Plaats reactie