Freethinker.nl

Antiscience schreef:

MOODY BLUE schreef:Of iets nu placebo effect is of echt iets uitwerkt maakt niet uit, als die mensen zich er maar happy bij voelen. Als voor hu de kosten maar opwegen tegen de resultaten.

Al teken ik er wel bij aan dat ik zal strijden tegen de kwakzalverij, maar dan meer vanuit het punt dat er ook veel oplichers onder die zogenaamde vedische leeraren zitten

Hallo MOODY BLUE,

omdat je hier op dit forum vermeldde naar ik meen te herinneren
15 jaar in de psychiatrie gewerkt te hebben, wilde ik je over
een der opmerkelijkste placebo-experimenten vertellen.

Korte beschrijving :
Het experiment heeft plaatsgevonden in een psychiatrisch ziekenhuis
in Nederland. Dubbel blind. Het personeel was niet op de hoogte van
het experiment, en natuurlijk ook de (bewoners) (patienten) (clienten) niet.

Psychofarmaca werden vervangen door placebo's.
Nu zijn psychofarmaca vaak hoogpotente medicijnen, zoals de insider
zal weten, die in de regel krachtige, nare bijwerkingen hebben.

Het opzienbarende :
De bewoners/patienten/clienten merkten niks, hadden zelfs de typische symptomen
die de bijwerkingen opwekken van de placebo's.
De artsen viel ook niks bijzonders in het gedrag behandelden op.

Het zou niet ethisch zijn :
Toen achteraf de vraag gesteld werd ;
" Waarom dan niet vaker placebo's geven i.p.v. psychofarmaca
met nare evt. schadelijke bijwerkingen ? "
Hierop werd geantwoord ; " Het zou niet ethisch zijn. "

MOODY BLUE schreef:

Antiscience schreef:

MOODY BLUE schreef:Of iets nu placebo effect is of echt iets uitwerkt maakt niet uit, als die mensen zich er maar happy bij voelen. Als voor hu de kosten maar opwegen tegen de resultaten.

Al teken ik er wel bij aan dat ik zal strijden tegen de kwakzalverij, maar dan meer vanuit het punt dat er ook veel oplichers onder die zogenaamde vedische leeraren zitten

Hallo MOODY BLUE,

omdat je hier op dit forum vermeldde naar ik meen te herinneren
15 jaar in de psychiatrie gewerkt te hebben, wilde ik je over
een der opmerkelijkste placebo-experimenten vertellen.

Korte beschrijving :
Het experiment heeft plaatsgevonden in een psychiatrisch ziekenhuis
in Nederland. Dubbel blind. Het personeel was niet op de hoogte van
het experiment, en natuurlijk ook de (bewoners) (patienten) (clienten) niet.

Psychofarmaca werden vervangen door placebo's.
Nu zijn psychofarmaca vaak hoogpotente medicijnen, zoals de insider
zal weten, die in de regel krachtige, nare bijwerkingen hebben.

Het opzienbarende :
De bewoners/patienten/clienten merkten niks, hadden zelfs de typische symptomen
die de bijwerkingen opwekken van de placebo's.
De artsen viel ook niks bijzonders in het gedrag behandelden op.

Het zou niet ethisch zijn :
Toen achteraf de vraag gesteld werd ;
" Waarom dan niet vaker placebo's geven i.p.v. psychofarmaca
met nare evt. schadelijke bijwerkingen ? "
Hierop werd geantwoord ; " Het zou niet ethisch zijn. "

Antiscience is dat ergens beschreven? Heb je er een url van?

Psychofarmaca werden vervangen door placebo's.
Nu zijn psychofarmaca vaak hoogpotente medicijnen, zoals de insider
zal weten, die in de regel krachtige, nare bijwerkingen hebben.

Het opzienbarende :
De bewoners/patienten/clienten merkten niks, hadden zelfs de typische symptomen
die de bijwerkingen opwekken van de placebo's.
De artsen viel ook niks bijzonders in het gedrag behandelden op.

Het zou niet ethisch zijn :
Toen achteraf de vraag gesteld werd ;
" Waarom dan niet vaker placebo's geven i.p.v. psychofarmaca
met nare evt. schadelijke bijwerkingen ? "
Hierop werd geantwoord ; " Het zou niet ethisch zijn. "

Prodigy schreef:Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken in de verschillende alternatieve geneeswijzen. Niet alles valt te plaatsen onder een placebo effect. Probleem is alleen te filteren welke behandelingen wel effectief zullen zijn en welke niet. Lang niet alle therapieën in de reguliere geneeswijze zijn bij elke patient effectief. Bij alternatieve geneeswijze moet hetzelfde het geval zijn.

doctorwho schreef: Bovenstaand experiment lijkt mij zeeeeeeer onwaarschijnlijk. Zo als je wellicht weet moet een onderzoek zoals dit altijd getoetst worden door een ethische comissie. Ik denk niet dat dit veel kans van slagen op goedkeuring heeft.

Wellicht zat het anders in elkaar dan je je herinnerd maar, zoals het er nu staat gaat het in de kolderbak.

Prodigy schreef:Kijk eens op www.kanker-actueel.nl daar wordt onderkent dat er kwakzalverij is in de alternatieve hoek maar er ook met natuurlijke middelen (zelfs een homeopathisch middel) zeer goede resultaten worden geboekt.

heeck schreef:
@AS

Wat was de essentie van het Rosenhahn-experiment ?
Mijn duits is namelijk belabberd.

Roeland

windsurfer schreef:Ik trof een leuke site aan met een aantal hoofdstukken rond placebo, voor de geinteresseerden, het is boeiend: Noorderlicht webdoc: placebo
.

heeck schreef:
Een mooie zéér krachtige NUANCE overigens die in die teksten staat :
"Maar het moment waarop peptalk voldoende is om de meest kwaadaardige ziektes te bestrijden ligt ongetwijfeld nog ver in de toekomst."

Idem ditto met een sterretje, -denk ik dan-, voor wat betreft bonnefooi "alt"- en "compl"- , cq andere "aanvullende" foefelarijen.
Roeland