Freethinker.nl

Fenomeen schreef:Hoe bedoel je precies, Think?

Op deze stelling: "Ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, mogen met professionele hulp een einde aan hun leven maken" reageert de SP in het Kieskompas met 'niet mee eens', terwijl ik daar zelf een voorstander van ben.

Maar mijn redenen om voor te zijn, zijn heel anders dan die van de SP om tegen te zijn. Ik vind 'vinden dat je leven voltooid is' een luxe-probleem, waar eigenlijk geen wetgeving voor hoef te zijn, maar ik hóóp hier op het hellend vlak: dat bij ondraaglijk en geneeslijk psychisch lijden een georganiseerde euthanasie eindelijk eens mogelijk wordt. Net als bij terminale somatische ziektes: op een afgesproken tijd, met een pijnloos middel, aangereikt door een arts, in alle rust met vrienden en familie rond het bed mogen gaan, zonder het in alle eenzaamheid of angst en kans op mislukking te moeten doen voor de trein, met een mes, een opengedraaide gaskraan of overdosis en plastic zak. Waardig, in rust, gekozen en niet eenzaam stervend.

Voor zover mij bekend, is de ruimte er wél in de wet, maar durft geen enkele arts die ruimte te nemen/resp. te geven aan een cliënt.

De reden van de SP om tégen te zijn, zijn (quote) "Maar ook als omstandigheden wel optimaal zijn, heeft het voorop stellen van zelfbeschikking als ultieme vrijheid een keerzijde. De ultieme vrijheid, de maakbaarheid van de dood, kan gemakkelijk leiden tot een nieuwe vorm van onvrijheid. Willen we een samenleving waarin het normaal is om al boven je 70ste te gaan nadenken of het leven het nog wel waard is om geleefd te worden? ’Maar dat hoeft niet, daar is iedereen vrij in’, zullen de voorstanders zeggen. Zeker, maar dit gaat voorbij aan het feit dat de mens een sociaal wezen is, waardoor zijn zin in het leven mede bepaald wordt door zijn omgeving. (Agnes Kant en Renske Leijten in Trouw - Goede ouderenzorg neemt veel levensmoeheid weg - 16/02/10)" - dus zij zijn bang voor een slipping slope in het nádeel van mensen, leid ik hieruit af, en ik hoop op een slipping slope in het vóórdeel van mensen.

Think schreef:[(Agnes Kant en Renske Leijten in Trouw - Goede ouderenzorg neemt veel levensmoeheid weg - 16/02/10)" - dus zij zijn bang voor een slipping slope in het nádeel van mensen, leid ik hieruit af, en ik hoop op een slipping slope in het vóórdeel van mensen.

Ik begrijp die angst wel, als het zo makkelijk wordt zou de druk vanuit familie/samenleving wel eens de oorzaak van 'de vraag om' kunnen worden inplaats van 'een totaal zelf gekozen einde'.

Think schreef: De reden van de SP om tégen te zijn, zijn (quote) "Maar ook als omstandigheden wel optimaal zijn, heeft het voorop stellen van zelfbeschikking als ultieme vrijheid een keerzijde. De ultieme vrijheid, de maakbaarheid van de dood, kan gemakkelijk leiden tot een nieuwe vorm van onvrijheid. Willen we een samenleving waarin het normaal is om al boven je 70ste te gaan nadenken of het leven het nog wel waard is om geleefd te worden? ’Maar dat hoeft niet, daar is iedereen vrij in’, zullen de voorstanders zeggen. Zeker, maar dit gaat voorbij aan het feit dat de mens een sociaal wezen is, waardoor zijn zin in het leven mede bepaald wordt door zijn omgeving. (Agnes Kant en Renske Leijten in Trouw - Goede ouderenzorg neemt veel levensmoeheid weg - 16/02/10)" - dus zij zijn bang voor een slipping slope in het nádeel van mensen, leid ik hieruit af, en ik hoop op een slipping slope in het vóórdeel van mensen.

Die goede zorg staat voorop bij de SP.
Dat begrijp ik wel.
In een van die reportages over een zelfgekozen levenseinde is de directeur van zo'n Humanitas zorginstelling aan het woord; daar is de vraag naar euthanasie nul, dus op dat gebied valt er nog een hoop te verbeteren.

Fishhook schreef:

Think schreef:[(Agnes Kant en Renske Leijten in Trouw - Goede ouderenzorg neemt veel levensmoeheid weg - 16/02/10)" - dus zij zijn bang voor een slipping slope in het nádeel van mensen, leid ik hieruit af, en ik hoop op een slipping slope in het vóórdeel van mensen.

Ik begrijp die angst wel, als het zo makkelijk wordt zou de druk vanuit familie/samenleving wel eens de oorzaak van 'de vraag om' kunnen worden inplaats van 'een totaal zelf gekozen einde'.

Ik weet niet hoe 'de samenleving' erover denkt, maar mijn ervaring met familie, is dat die familieleden juist níet willen zien gaan.

Think schreef:

Fishhook schreef:

Think schreef:[(Agnes Kant en Renske Leijten in Trouw - Goede ouderenzorg neemt veel levensmoeheid weg - 16/02/10)" - dus zij zijn bang voor een slipping slope in het nádeel van mensen, leid ik hieruit af, en ik hoop op een slipping slope in het vóórdeel van mensen.

Ik begrijp die angst wel, als het zo makkelijk wordt zou de druk vanuit familie/samenleving wel eens de oorzaak van 'de vraag om' kunnen worden inplaats van 'een totaal zelf gekozen einde'.

Ik weet niet hoe 'de samenleving' erover denkt, maar mijn ervaring met familie, is dat die familieleden juist níet willen zien gaan.

Kom op Think is dit niet wat gemakkelijk? Mijn familie wil me ook nog niet kwijt maar ik kan makkelijk een aantal andere scenarios bedenken. Jij ook wel denk ik.

Meeste overeenstemming met:

SP


SP U bent het op 8 punten oneens
PvdA
GroenLinks
Partij voor de Dieren
ChristenUnie
PVV
D66
Trots op Nederland
CDA
SGP
VVD U bent het op 8 punten eens

Verbaasd me niks, ik stem al jaren SP

Fishhook schreef:

Think schreef:Ik weet niet hoe 'de samenleving' erover denkt, maar mijn ervaring met familie, is dat die familieleden juist níet willen zien gaan.

Kom op Think is dit niet wat gemakkelijk? Mijn familie wil me ook nog niet kwijt maar ik kan makkelijk een aantal andere scenarios bedenken. Jij ook wel denk ik.

Ja, andere scenario's kan ik wel bedenken, maar waar ik dan bij uitkom:

vanuit familieperspectief: oma/tante/etc. niet willen zien lijden aan dementie, dan nog is het uit mededogen en niet omdat tante lastig is haar doodwillen, dat kan ik me niet voorstellen.

wel vanuit maatschappijperspectief: zorg kost veel geld. Ik kan het er zelfs wel mee eens zijn, als voor de kosten van de zorg wordt gekeken of echt hele dure behandelingen voor enkelen wel zinnig zijn, in een tijd van crisis. Ik vind het zelf veel belangrijker dat er goed gezorgd wordt voor verstandelijk gehandicapten, ouderen, mensen uit de psychiatrie etc., gewoon de basiszorg: voldoende menselijke aandacht, als volwaardig behandeld worden etc., dan hele high-tech manieren om mensen die ten dode opgeschreven zijn langer in leven te houden.

Maar ik vraag me af of het echt zal gebeuren dat we mensen om financiële redenen laten sterven.

Wat wél reëel is, dat jaarlijks 1500 mensen kiezen voor een gewelddadige, angstige en eenzame dood, die hadden kunnen sterven op de zachte manier die ik voorstel, op een gekozen moment, met mensen aan hun bed en een humane pil, als euthanasie om ondraaglijk psychisch lijden werd geaccepteerd.

Weet je dat er jaarlijks meer mensen aan suïcide overlijden (1500) dan aan verkeersongelukken (1400)? Zo groot is het leed.

Ik doe niet aan stemwijzers. Als ik ga stemmen (in ik beklemtoon nogmaals 'als' want ik heb de neiging om dat soort dingen te vergeten) dan wordt het de Piratenpartij. Waarom? Omdat ik de naam zo cool vind! (Ja, men heeft het goed begrepen; ik neem de politiek niet bijster serieus).
En ik ben een fervent downloader en bezoeker van piratebay (ja, stichting brein/Baf, of hoe jullie ook mogen heten, arresteer me maar).

Er zijn momenteel zoveel stemwijzers, dat je een stemwijzer nodig hebt om te weten welke stemwijzer je moet gebruiken.

En 'mijn' partij is in de meeste stemwijzers niet te vinden.

Piratenpartij Campagnefilm

Beetje one-issue-ding ... maar als de rest van de partijen er niets van snapt of niks van bakt ... dan gaat mijn stem toch echt naar een 1probleempartij. De piratenpartij!

Kitty schreef:Er zijn momenteel zoveel stemwijzers, dat je een stemwijzer nodig hebt om te weten welke stemwijzer je moet gebruiken.

Het is eigenlijk van de zotte.
Typisch Nederlands?
De Belgen gaan ook stemmen maar die lijken zich niet zo druk te maken.

PS Piratenpartij, altijd goed!!

Hoeveel van de sponsjes heeft de SP eigenlijk ooit laten maken? Ik heb er nog een van jaren geleden. De oude spons moet eerst op zullen ze gedacht hebben.

Oeps, het ging hier over kieswijzers, ik dwaal af, maar dat kwam door de avatar van Fenomeen.

Kitty schreef: Oeps, het ging hier over kieswijzers, ik dwaal af, maar dat kwam door de avatar van Fenomeen.

Oh was ik ontopic? Da's puur toeval.
Ik weet meestal niet in welk politiek topic ik zit.

Sseb schreef:En omdat ik sinds een week tegen het socialisme ben. In de naam van de menselijke progressie!

Waarom is dat slecht voor de progressie??

Die avatar van Fenomeen... ik dacht eerst dat het een rood foetusje was dat tegen een glas bier was aangekwakt...