Heeft de aartsbisschop een punt?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

nihat
Forum fan
Berichten: 149
Lid geworden op: 06 sep 2010 10:09

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door nihat »

ruuddo schreef:
nihat schreef:
Wat bedoeld u precies met de samenstelling van Nederland die veranderd is? Ik krijg dan een beetje het gevoel dat we weer de bekende weg op gaan. Want vergeef mij als ik u verkeerd begrijp, maar kan het zo zijn dat u bedoeling is om te wijzen naar de aanwezigheid van meer buitenlanders in de Nederlandse samenleving?
Ik heb inderdaad het idee dat homo haat wel erg veel voorkomt onder medelanders.
Misschien zijn daar statistieken over?
Ik heb namelijk het idee dat "homo zijn" onder de autochtone bevolking eigenlijk wel een geaccepteerd feit is. (uitzonderingen daar gelaten)
Maar natuurlijk. En zo zijn wij weer op een punt beland waar het toch altijd om moet gaan bij welk standpunt dan ook. Er zijn dus weer problemen en de schuld ligt toch vooral bij de medelander(s). Mijn voorouders van mij moederskant van de familie komen van oorsprong uit Armenie. Dus strikt gezien ben ik dus ook een medelander. Ik ben geboren in Nederland, me kinderen ook , de familie van mij vader komt ook uit dit land.Maar ik ben wel een beetje klaar met die beknepen en benepen en huichelaarij van een groot deel van de bevolking hier ( uitzonderingen daar gelaten!) Het is schijnbaar altijd de schuld van de ander.
Ik ben er klaar mee.
Succes.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door Jagang »

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7286 ... _in__.html
Eén op de tien Nederlanders:
homo moet de gevangenis in


AMSTERDAM - Gevangenschap zal homoseksuelen tot inkeer brengen. Ook zouden de formele rechten van homo's moeten worden afgepakt.

Uit de zogenoemde homofobiemeter van ontwikkelingsorganisatie Hivos, Nederlands grootste aidsbestrijder wereldwijd, blijkt dat een op de tien Nederlanders er zo over denkt.

Homoseksuelen zouden straf verdienen, een tijdje cel zal hen wel tot inkeer brengen. Formele rechten zouden homo's helemaal niet mogen hebben, zegt 10 procent van de bezoekers van de website van Hivos.

Hoewel het beeld wat genuanceerd kan worden - een gemiddelde Hivos-bezoeker is niet de gemiddelde Nederlander - noemt het COC de resultaten 'schokkend'. Philip Tijsma zegt in Metro: 'Schokkend dat er altijd nog mensen zijn die denken dat ze homo's met straf op andere gedachten kunnen brengen."

Of het onderzoek representatief is, is nog maar de vraag. Maar ook uit cijfers van het SCP blijkt dat 10 procent van de Nederlandse bevolking homo-negatief is en vindt dat homoseksuelen niet mogen leven zoals ze dat zouden willen.

Er zou volgens Hivos wereldwijd sprake zijn van een achteruitgang van homotolerantie. In 76 landen is homoseksualiteit bij de wet verboden. Vorig jaar was dat zo in 72 landen.
Er wordt geen uitspraak gedaan over etniciteit.
Daarnaast weet ik echter wel dat er ook "autochtone" kringen zijn waar homo's niet op prijs worden gesteld.
Ik hoef daarvoor alleen maar naar politieke partijen en geloofsgemeenschappen te wijzen, en een enkele rechts-extremist.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door collegavanerik »

nihat schreef:
ruuddo schreef:
nihat schreef:
Wat bedoeld u precies met de samenstelling van Nederland die veranderd is? Ik krijg dan een beetje het gevoel dat we weer de bekende weg op gaan. Want vergeef mij als ik u verkeerd begrijp, maar kan het zo zijn dat u bedoeling is om te wijzen naar de aanwezigheid van meer buitenlanders in de Nederlandse samenleving?
Ik heb inderdaad het idee dat homo haat wel erg veel voorkomt onder medelanders.
Misschien zijn daar statistieken over?
Ik heb namelijk het idee dat "homo zijn" onder de autochtone bevolking eigenlijk wel een geaccepteerd feit is. (uitzonderingen daar gelaten)
Maar natuurlijk. En zo zijn wij weer op een punt beland waar het toch altijd om moet gaan bij welk standpunt dan ook. Er zijn dus weer problemen en de schuld ligt toch vooral bij de medelander(s). Mijn voorouders van mij moederskant van de familie komen van oorsprong uit Armenie. Dus strikt gezien ben ik dus ook een medelander. Ik ben geboren in Nederland, me kinderen ook , de familie van mij vader komt ook uit dit land.Maar ik ben wel een beetje klaar met die beknepen en benepen en huichelaarij van een groot deel van de bevolking hier ( uitzonderingen daar gelaten!) Het is schijnbaar altijd de schuld van de ander.
Ik ben er klaar mee.
Succes.
Het is een gegeven dat zodra emigranten kunnen klonteren en niet op gaan in het land van vestiging, dat ze conservatiever zijn dan hun tijdgenoten in het land van herkomst. Zie ook bijvoorbeeld orthodox christelijke nederlandse emigrantengemeenschappen in Michigan.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door Demiurg »

ruuddo schreef: Ik heb inderdaad het idee dat homo haat wel erg veel voorkomt onder medelanders.
Misschien zijn daar statistieken over?
Ik heb namelijk het idee dat "homo zijn" onder de autochtone bevolking eigenlijk wel een geaccepteerd feit is. (uitzonderingen daar gelaten)
Hmm, als ik hoor hoe er tegenwoordig op middelbare scholen (tussen autochtone leerlingen) wordt gesproken geloof ik mijn oren haast niet. Toen ik zo'n 25 jaar geleden op de middelbare school zat was het nagenoeg onomstreden, nu staat het weer onder druk. En ja: ook door toedoen van autochtonen, en blijkens dit forumbericht dus ook door toedoen van atheisten/vrijdenkers. Het was tenslotte een autochtone vrijdenker die dit topic opstartte met de mededeling dat de genoemde ouwe seniele gek wel een punt heeft.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door Jagang »

Demiurg schreef:Het was tenslotte een autochtone vrijdenker die dit topic opstartte met de mededeling dat de genoemde ouwe seniele gek wel een punt heeft.
Nee, niet met de mededeling, maar met de vraag.
En hoe "vrij" de gedachte is die aan die vraag ten grondslag ligt, is welbeschouwd nog niet eens getoetst, daar de topicstarter momenteel zwijgt in alle talen.
Laatst gewijzigd door Jagang op 27 mar 2011 18:58, 1 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door Demiurg »

Jagang schreef:
Demiurg schreef:Het was tenslotte een autochtone vrijdenker die dit topic opstartte met de mededeling dat de genoemde ouwe seniele gek wel een punt heeft.
Nee, niet met de mededeling, maar met de vraag.
Het vraagteken uit het onderwerp is in het bericht zelf verdwenen,
ik ga er dan ook van uit dat het een retorisch bedoelde vraag is.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door Jagang »

Demiurg schreef:Het vraagteken uit het onderwerp is in het bericht zelf verdwenen,
ik ga er dan ook van uit dat het een retorisch bedoelde vraag is.
Als we daar van uitgaan, is het standpunt van de topinstarter niet verder onderbouwd.

Het is natuurlijk logisch dat ieder het zijne mag vinden.
Maar het zit 'm natuurlijk in de onderbouwing of je serieus wordt genomen of niet.

Vooroordelen horen dus niet bij serieus te nemen standpunten.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door Demiurg »

Victor Onrust schreef: De Vaticaanse aartsbisschop Tomasi heeft tegen de VN Human Rights Council gezegd dat de RK kerk gelooft dat menselijke seksualiteit een gave is voor getrouwde heterosexuele stellen. Hij beklaagde zich er over dat mensen die "stellingen innemen die gelijkgeslachtelijke seksualiteit niet ondersteunen" aangevallen worden als zij hun visie geven op de aard van de mens; ze worden gestigmatiseerd en soms belasterd en vervolgd.
Dat ze gestigmatiseerd of belasterd worden is wat mij betreft terecht.
Iemand die haat zaait kan een haatzaaier genoemd, niet meer dan het beestje bij zijn naam noemen.
Dat ze vervolgd zouden worden, daar hoor ik eerlijk gezegd van op. Kun je dat met een concreet voorbeeld ondersteuen?
Volgens mij heeft hij, afgezien van het potsierlijke "getrouwde stellen" hier wel een punt. Ook niet-gelovigen zouden kunnen en mogen denken (en er zelfs argumenten voor kunnen hebben) dat homoseksualiteit een afwijking of niet-natuurlijk is en niet ondersteund zou moeten worden. Dat hoeft nog niet meteen te betekenen dat men het afwijst, wil verbieden of behandelen.
Is iets als afwijking typeren, dat niet met feiten alszodanig gekenmerkt kan worden, geen vorm van afwijzing?
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann
MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door MNb »

Victor Onrust schreef:Anti-gay bigots are having their human rights violated, whines archbishopHij beklaagde zich er over dat mensen die "stellingen innemen die gelijkgeslachtelijke seksualiteit niet ondersteunen" aangevallen worden als zij hun visie geven op de aard van de mens; ze worden gestigmatiseerd en soms belasterd en vervolgd.
Zo lang de aartsbisschop geen naam, plaats, datum en bron geeft heeft hij geen enkel punt, maar zuigt hij op zijn duim (sexuele connotaties wat mij betreft toegestaan). Ik ben niet de eerste die er op wijst, maar merk wel op dat we tot op heden nog niet van deze informatie zijn voorzien.
Jim schreef:Mee eens, of je homo bent of niet is aangeboren.
Dat interesseert me vanuit ethisch oogpunt nul komma nul. Wat mij betreft gaat iemand (m/v) vandaag met een man naar bed, morgen met een vrouw, overmorgen met een 18-jarige en volgende week met een 78-jarige. En dan alle vier met verschillende huidskleur ook.
ruuddo schreef:Al moet ik bekennen dat als ik naar die parade in Amsterdam kijk, ik me wel eens achter de oren krab.
Dat mag. Ik krab me ook achter de oren als ik naar Zuid-Nederlands carnaval kijk (wegens stupiditeit) of naar Braziliaans carnaval (om soortgelijke redenen als de homoparade van A'dam). Alleen wil ik die dingen daarom nog niet verbieden. Ieder zijn meug en zo.
collegavanerik schreef:Natuurlijk is homosksualiteit een afwijking, net als roodharigheid.
Zo is dat. Ik val op Javaanse vrouwen van hooguit 1m 65 en moet niets van blondines met cup Z hebben. Dat is ook een afwijking.
Het verschil is dat ik geen bespotting ondervind.
nihat schreef:Ik ben er klaar mee.
Dat is best, maar feit is feit. Orthodoxe moslims zijn net zo min gecharmeerd van homo's als andere orthodoxe gelovigen.
And Lot! when he said unto his folk: Will ye commit abomination knowingly? Must ye needs lust after men instead of women ? Nay, but ye are folk who act senselessly.
Dit is niet erg tolerant. Hoezeer ik ook de pest heb aan islamofoben, inclusief degenen van dit forum, op dit punt hebben moslims wat mij betreft net zo zeer pech als alle andere gelovigen.

Afijn, moraal van mijn verhaal: meer mensen zouden openlijk voor hun afwijkingen uit moeten komen. Uniformiteit is de dood in de pot.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door ruuddo »

nihat schreef:
Maar natuurlijk. En zo zijn wij weer op een punt beland waar het toch altijd om moet gaan bij welk standpunt dan ook. Er zijn dus weer problemen en de schuld ligt toch vooral bij de medelander(s).
Beste nihat

Is het zo, dat bij jou en jouw familie homo's geaccepteerd worden?
Hoe zou jij reageren als een van je kinderen thuis zou komen met de mededeling "ik ben homo" ?

 
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door ruuddo »

MNb schreef:
ruuddo schreef:Al moet ik bekennen dat als ik naar die parade in Amsterdam kijk, ik me wel eens achter de oren krab.
Dat mag. Ik krab me ook achter de oren als ik naar Zuid-Nederlands carnaval kijk (wegens stupiditeit) of naar Braziliaans carnaval (om soortgelijke redenen als de homoparade van A'dam). Alleen wil ik die dingen daarom nog niet verbieden. Ieder zijn meug en zo.
VOLLEDIG MEE EENS!!!!!



 
nihat
Forum fan
Berichten: 149
Lid geworden op: 06 sep 2010 10:09

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door nihat »

ruuddo schreef:
nihat schreef:
Maar natuurlijk. En zo zijn wij weer op een punt beland waar het toch altijd om moet gaan bij welk standpunt dan ook. Er zijn dus weer problemen en de schuld ligt toch vooral bij de medelander(s).
Beste nihat

Is het zo, dat bij jou en jouw familie homo's geaccepteerd worden?
Hoe zou jij reageren als een van je kinderen thuis zou komen met de mededeling "ik ben homo" ?

 
Ik weet niet hoe het bij jouw thuis is, maar gelukkig kom ik uit een familie waar men kijkt naar de mens en zijn of haar geluk.Mijn nichtje is lesbisch, een goede vriendin van me ook en die heeft samen met haar vrouw twee schatten van kinderen.Als een van mijn kinderen thuis komt met het verhaal dat hij of zij (heb dochter en zoontje) toevallig valt op een persoon van het zelfde geslacht zou dat mij niets uitmaken. Als ze daar blij en gelukkig van worden, wat kun je daar dan voor bezwaar tegen maken? Vind het altijd zo razend knap dat in de huidige tijd met al die vaak over informatie (internet) mensen altijd net doen als of ze ergens verstand van hebben. Ik ben geen moslim, mijn familie van de kant van mijn moeder is volgens mij ooit orthodox christen geweest (Armenie).En misschien zijn ze dat nog steeds, zou het niet weten eigenlijk. Maar ik ga niet over de gedachten en meningen van een ander. Iets wat ook hier op dit forum, nog al vaak gebeurd. Omdat een aantal mensen een mening hebben over homo's of moslims, of wat dan ook gaan vele op zoek naar bewijs op het internet. En voor het gemak zoeken ze dan maar vooral naar berichtgeving die in hun eigen straatje past. En dan worden anders denkende met die gekleurde meningen om de oren geslagen. Bewijs bewijs kom nou toch. Van het internet? Het beste is nog steeds je eigen logische boeren verstand gebruiken. En je vooral niet laten opnaaien door al die mensen die roepen dat ze verstand van zaken hebben.
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door lanier »

Het is eigenlijk helemaal niet zo gecompliceerd:

Homohersenen lijken meer op vrouwenhersenen dan op een heteromannenbrein en de hersenen van een lesbiënne vertonen meer overeenkomsten met die van een heteroman dan met een heterovrouw.
Pakweg honderd telefoontjes per dag, stapels dreigbrieven en bommeldingen kreeg Dick Swaab toen hij in 1989 wereldkundig maakte dat de hersenen van homo’s en hetero’s er anders uitzagen. En suggereerde dat homofilie niet is aangeleerd, maar aangeboren.
De Amsterdamse hersenonderzoeker had het destijds over een specifiek deel van het brein, de hypothalamus. Ivanka Savic en Per Lindström, neurowetenschappers aan het Karolinska Instituut in Stockholm, hebben nu ontdekt dat de hersenen van homo’s en hetero’s in meer opzichten van elkaar verschillen. Die vondst publiceren ze deze week in het wetenschappelijke tijdschrift PNAS.
Savic en Lindström lichtten niet het hele brein door, maar keken – net als Swaab – naar specifieke delen. Zo vergeleken ze de omvang van de beide hersenhelften van homo’s met die van hetero’s, bepaalden ze de grootte van de kleine hersenen en keken naar de amygdala, een amandelvormige concentratie van hersencellen. Die speelt een belangrijke rol bij de verwerking van emoties. Of beter gezegd: zé spelen een belangrijke rol bij de verwerking van emoties, want een mens heeft twee amydala’s. In elke hersenhelft één. De onderzoekers bestudeerden de hersenen van in totaal negentig mannen en vrouwen met behulp van MRI en PET-scans.
De resultaten zijn verbazingwekkend eenduidig. Net als heteromannen bleken lesbiënnes asymmetrische hersenen te hebben. De rechterhelft was net wat groter dan de linker. Bij homo’s en heterovrouwen waren de beide hersenhelften gelijk.
Ook als het ging om de amygdala en verbindingen daarvan met andere hersengebieden, leken de hersenen van homofiele proefpersonen meer op die van het andere geslacht, dan op die van de heteroseksuele seksegenoten. Metingen aan de kleine hersenen leverden niks opvallends op. Die waren bij alle proefpersonen symmetrisch en ongeveer even groot.
De structurele verschillen tussen de hersenen van homoseksuelen en die van heteroseksuele proefpersonen van hetzelfde geslacht kunnen niet simpelweg het resultaat zijn van aangeleerd gedrag, schrijven de onderzoekers in PNAS. Aldus is het artikel een stevige ondersteuning voor wat Swaab jaren geleden al beweerde: homofilie is aangeboren.
Bombrieven zal deze bewering anno 2008 niet veel meer opleveren, zegt Dick Swaab. “Nee, dat was toen. Ik ken Ivanka Savic en heb haar wel eens gevraagd of ze er last van heeft. Maar dat viel erg mee, zei ze. Nauwelijks.”

Bron: http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/39719630/

Ik heb het boek 'Wij zijn ons brein' van Dick Swaab waarin dit allemaal heel duidelijk wordt uitgelegd. Volgens Swaab is homofilie inmiddels bij meer dan 1500 diersoorten geconstateerd. Er zijn ook verschillen geconstateerd met mensen die later van geslacht willen veranderen. Let wel: Er is sprake van verschil en niet van afwijking! Van afwijking zou sprake zijn wanneer er iets heel vreemds zou gebeuren in de hersenen van homo's of lesbiennes, maar dat is niet het geval. Als gelovige zou je je kunnen afvragen wat de bedoeling van je God is om homo's en lesbiennes te schapen. Maar dan zit je met de vraag in je maag waarom er bijvoorbeeld flamingo's zijn die homo zijn. Wat is Gods plan daarmee?
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
siger

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door siger »

Maar hoe verschillend zijn mannen- en vrouwenhersenen feitelijk?
http://www.nytimes.com/2010/08/24/scien ... .html?_r=1
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Heeft de aartsbisschop een punt?

Bericht door lanier »

Ach, critici zijn er altijd, ook in de wetenschappelijke hoek.
Ik heb echter geen reden om aan te nemen dat Swaab opzettelijk zou liegen of totaal verkeerde conclusies zou trekken na het bestuderen van honderden verschillende scans van mannen en vrouwen.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Plaats reactie