“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
Maar uiteindelijk voel ik mij vooral ongemakkelijk bij het idee dat een kind met een zwarte huidskleur op die manier in aanraking komt met hoe mensen met een zwarte huidskleur afgeschilderd worden.
Maar denk je dan niet juist heel erg in rassen en kleuren? Zie je een karikatuur beeld van Afrika of een karikatuur beeld van een ras?
Ja dan denk ik in rassen en kleuren, wat is daar mis mee? Als je wil nagaan in hoeverre racisme mensen beïnvloed dan kan je dat enkel door te erkennen dat er nu eenmaal mensen van verschillende rassen en kleuren zijn.
Dat kinderen met een zwarte huidskleur op een andere manier zullen reageren als ze "Kuifje in Afrika" lezen dan kinderen met een blanke huidskleur, lijkt me redelijk aannemelijk. Het is mogelijk dat ik daar fout in ben. Maar je kan je niet eens die vraag stellen als je niet in kleuren en rassen wil denken.
Re: De moord op George Floyd en de gevolgen.
Geplaatst: 17 jun 2020 15:21
door dikkemick
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Re: De moord op George Floyd en de gevolgen.
Geplaatst: 17 jun 2020 16:27
door BdO
dikkemick schreef: ↑17 jun 2020 15:21
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Je hebt voor standbeelden nog geen weerlegging gegeven dat deze in bepaalde gevallen slechts een vorm van verering zijn.
dikkemick schreef: ↑17 jun 2020 15:21
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Je hebt voor standbeelden nog geen weerlegging gegeven dat deze in bepaalde gevallen slechts een vorm van verering zijn.
Heilig Hartbeeld
Re: De moord op George Floyd en de gevolgen.
Geplaatst: 17 jun 2020 17:08
door BdO
dikkemick schreef: ↑17 jun 2020 15:21
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Het is voorgekomen dat bij spoorevenementen bepaalde museumlocomotieven zijn verboden omdat die geassocieerd werden met een nazi-verleden. Bij de het afscheid van het luchtspoor en de Koningshavenbruggen in Rotterdam mocht een stoomlocomotief van de serie 52 niet meedoen. Burgemeester Bram Peper had er speciaal een verordening voor afgegeven.
Dus ja, dit soort bizarre dingen gebeuren, en het is ook niet echt iets van de laatste tijd.
Re: De moord op George Floyd en de gevolgen.
Geplaatst: 17 jun 2020 17:13
door Boerenverstand
Rereformed schreef: ↑17 jun 2020 03:59
...
Labyrint is het slachtoffer van extreem rechts, dat via Polen, Hongarije en de VS al jaren een paranoïde hetze tegen George Soros voert met de meest vergezochte samenzweringstheorieën. De filantropist Soros (en ook Bill Gates) zou onderdeel zijn van een schimmige, geheime linkse elite die ervan droomt ooit wereldregering te worden. Labyrint valt gemakkelijk voor deze populistische hetze,
..
Dat kan je allemaal wel vinden, maar nog steeds is Labyrint van een antisemitische uitspraak beticht. Nog steeds niet onderbouwd! De uitspraak was "“Welnee. Dit is de natte droom van George Soros“. Is dat een antisemitische uitspraak? Men zou ook eerst kunnen vragen aan Labyrint wat hij bedoelt met die uitspraak. Bij deze dus: Labyrint, wat bedoel je met die uitspraak?
Re: De moord op George Floyd en de gevolgen.
Geplaatst: 17 jun 2020 17:26
door Labyrint
Boerenverstand schreef:De uitspraak was "“Welnee. Dit is de natte droom van George Soros“. Is dat een antisemitische uitspraak? Men zou ook eerst kunnen vragen aan Labyrint wat hij bedoelt met die uitspraak. Bij deze dus: Labyrint, wat bedoel je met die uitspraak?
Voor deze ene keer. (Er valt nog veel meer over te vinden. En men kan het zelf ook best gaan opzoeken)
want ik ben het hier even zat.
Maar uiteindelijk voel ik mij vooral ongemakkelijk bij het idee dat een kind met een zwarte huidskleur op die manier in aanraking komt met hoe mensen met een zwarte huidskleur afgeschilderd worden.
Maar denk je dan niet juist heel erg in rassen en kleuren? Zie je een karikatuur beeld van Afrika of een karikatuur beeld van een ras?
Ja dan denk ik in rassen en kleuren, wat is daar mis mee? Als je wil nagaan in hoeverre racisme mensen beïnvloed dan kan je dat enkel door te erkennen dat er nu eenmaal mensen van verschillende rassen en kleuren zijn.
Dat kinderen met een zwarte huidskleur op een andere manier zullen reageren als ze "Kuifje in Afrika" lezen dan kinderen met een blanke huidskleur, lijkt me redelijk aannemelijk. Het is mogelijk dat ik daar fout in ben. Maar je kan je niet eens die vraag stellen als je niet in kleuren en rassen wil denken.
Ik durf daar geen uitspraken over te doen. Evengoed kan ik me voorstellen dat blanke of zwarte kinderen gewoon een spannend verhaal lezen en helemaal niet met dit soort dingen bezig zijn. Ik denk dat we moeten oppassen om namens (in dit geval) zwarte kinderen te gaan denken. Ik heb in elk geval niet de illusie dat goed te kunnen. Vandaar dat onderzoek door echte experts me dan zinvol lijkt.
Dat is ook een van mijn bezwaren tegen wat nu aan de gang is: we zoeken preventief naar allerlei maatregelen waarvan we niet weten of ze werken tegen racisme of überhaupt als probleem worden ervaren door de mensen voor wie we dit doen. De mensen die je hoort zijn niet ook persé representatief voor die groepen. Ondertussen roepen discussies over stripboekjes en beeldenstormen wel weerstand op terwijl er genoeg zaken zijn waarvan we wel weten dat we ze moeten aanpakken en waarvoor brede steun bestaat (politiegeweld in de VS bijvoorbeeld, of discriminatie bij sollicitaties). Zonde van alle energie, er is genoeg te doen.
Als blijkt dat zwarte kinderen massaal last zouden hebben van Kuifje in Afrika, dan wordt het een ander verhaal, maar daarvoor zie ik geen enkele aanwijzing. En mocht dat al zo zijn, is dit stripboek dan het probleem of zit daar iets anders onder?
collegavanerik schreef: ↑16 jun 2020 17:24
Natuurlijk ben ik tegen fascisme, maar ik denk dat mijn definitie van fascisme een andere is dan die van jou.
En dat is dus het hele probleem: spraakverwarring.
Ik denk dat het iets anders is dan spraakverwarring. Ik denk dat we andere informatiebronnen hebben. Maar voorwat het waard is:
In mijn perceptie is fascisme een vorm van nationalisme waarbij het welzijn van de staat hoger wordt
geacht dan het welzijn van de individuele burgers en waarbij één enkele man naar voren wordt geschoven als de absolute redder des vaderlands wiens woord wet is.
Je hebt gelijk dat velen lichtvaardig van fascisme spreken. MAar er is niet zo heel veel nodig om fascist te zijn.
Graag verneem ik mwat jij onder fascisme verstaat, en wellicht wil je nog uitleggen wat je met "cultuurrelativisme" bedoelt.
Ik versta dus hetzelfde onder fascisne als jij, alleen ben ik niet zo snel met het label extremist.
Gedanken sind frei.
Re: De moord op George Floyd en de gevolgen.
Geplaatst: 17 jun 2020 18:39
door BdO
collegavanerik schreef: ↑17 jun 2020 17:55
Gedanken sind frei.
Tja, dat is natuurlijk ook een dooddoener. Op zich waar, maar het maakt nog niet dat gedachten niet fascistisch zouden kunnen zijn.
Re: De moord op George Floyd en de gevolgen.
Geplaatst: 17 jun 2020 18:45
door BdO
gerard_m schreef: ↑17 jun 2020 17:40
Als blijkt dat zwarte kinderen massaal last zouden hebben van Kuifje in Afrika, dan wordt het een ander verhaal, maar daarvoor zie ik geen enkele aanwijzing. En mocht dat al zo zijn, is dit stripboek dan het probleem of zit daar iets anders onder?
Ik denk dat het meer als symptoom kan worden gezien, en samen met meer symptomen kan het duiden op een stigmatiserende visie op medelanders.
Kan. Ik neem niet voor mijn rekening dat dit ook zo is.
dikkemick schreef: ↑17 jun 2020 15:21
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Je hebt voor standbeelden nog geen weerlegging gegeven dat deze in bepaalde gevallen slechts een vorm van verering zijn.
Ik heb verteld dat als 1000 mensen langs een standbeeld lopen er 990 waarschijnlijk niet eens weten wie of wat het standbeeld voorstelt.
Die 10 die het wel weten denken dan ook direct: O, dat is Colston de slavendrijver. Laten we die eens even op onze blote knieën eren.
Natuurlijk is het beeld ooit gemaakt ter meerdere glorie van oude 'helden'. In dit geval iemand die zijn bijdrage (en daar kun je blij van worden of juist niet) heeft geleverd aan het land zoals het nu geworden is. Voor de 1 zal prins Bernhard een held zijn, de ander kotst hem uit. Maar hij WAS lid van het koninklijk huis en we hebben een monarchie. En daar kun je het wel of niet mee eens zijn. Dus wie weet worden over 25 jaar, als we een republiek zijn alle koninklijke beelden gesloopt omdat koningshuizen (middels overerven) niet meer van die tijd is.
Maar je wist er de geschiedenis niet mee uit!
Bernard, omstreden of niet, WAS prins der Nederlanden. Colston heeft destijds iets betekend voor Engeland. En ja, met terugwerkende kracht was het een paardenlul. Maar er zijn meer mensen met standbeelden met ook een duistere kant.
Wat de link betreft: Een online petitie om álle Burgeroorlog-standbeelden in Tennessee te vervangen door Dolly Parton trok niet alleen zestienduizend ondertekenaars, maar kreeg ook bijval van prominenten aan beide kanten van het politieke spectrum.
Dus wat nou als overal die standbeelden staan en over 20 jaar siliconen verguist worden?
dikkemick schreef: ↑17 jun 2020 15:21
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Het is voorgekomen dat bij spoorevenementen bepaalde museumlocomotieven zijn verboden omdat die geassocieerd werden met een nazi-verleden. Bij de het afscheid van het luchtspoor en de Koningshavenbruggen in Rotterdam mocht een stoomlocomotief van de serie 52 niet meedoen. Burgemeester Bram Peper had er speciaal een verordening voor afgegeven.
Dus ja, dit soort bizarre dingen gebeuren, en het is ook niet echt iets van de laatste tijd.
Maar haalt dit het verleden weg? Vertel het verhaal erbij! Het heden kan nl. niet zonder de geschiedenis. De geschiedenis verklaart de problematiek van het nu. Maak hier gebruik van. Verstoppertje spelen kan altijd nog.
dikkemick schreef: ↑17 jun 2020 15:21
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Het is voorgekomen dat bij spoorevenementen bepaalde museumlocomotieven zijn verboden omdat die geassocieerd werden met een nazi-verleden. Bij de het afscheid van het luchtspoor en de Koningshavenbruggen in Rotterdam mocht een stoomlocomotief van de serie 52 niet meedoen. Burgemeester Bram Peper had er speciaal een verordening voor afgegeven.
Dus ja, dit soort bizarre dingen gebeuren, en het is ook niet echt iets van de laatste tijd.
Maar haalt dit het verleden weg? Vertel het verhaal erbij! Het heden kan nl. niet zonder de geschiedenis. De geschiedenis verklaart de problematiek van het nu. Maak hier gebruik van. Verstoppertje spelen kan altijd nog.
Tja, maar dit soort evenementen zijn toch vaak een vorm van nostalgie, het ophemelen van de geschiedenis. Je kunt dan stellen dat men meer neutraal met geschiedenis om zou moeten springen, maar veel mensen kijken daar toch anders naar.
dikkemick schreef: ↑17 jun 2020 15:21
Ergo: stripboeken, boeken, films, schilderijen, beelden, gebouwen...allemaal verbieden of afbreken!
Je hebt voor standbeelden nog geen weerlegging gegeven dat deze in bepaalde gevallen slechts een vorm van verering zijn.
Ik heb verteld dat als 1000 mensen langs een standbeeld lopen er 990 waarschijnlijk niet eens weten wie of wat het standbeeld voorstelt.
Die 10 die het wel weten denken dan ook direct: O, dat is Colston de slavendrijver. Laten we die eens even op onze blote knieën eren.
Natuurlijk is het beeld ooit gemaakt ter meerdere glorie van oude 'helden'. In dit geval iemand die zijn bijdrage (en daar kun je blij van worden of juist niet) heeft geleverd aan het land zoals het nu geworden is. Voor de 1 zal prins Bernhard een held zijn, de ander kotst hem uit. Maar hij WAS lid van het koninklijk huis en we hebben een monarchie. En daar kun je het wel of niet mee eens zijn. Dus wie weet worden over 25 jaar, als we een republiek zijn alle koninklijke beelden gesloopt omdat koningshuizen (middels overerven) niet meer van die tijd is.
Maar je wist er de geschiedenis niet mee uit!
Bernard, omstreden of niet, WAS prins der Nederlanden. Colston heeft destijds iets betekend voor Engeland. En ja, met terugwerkende kracht was het een paardenlul. Maar er zijn meer mensen met standbeelden met ook een duistere kant.
Wat de link betreft: Een online petitie om álle Burgeroorlog-standbeelden in Tennessee te vervangen door Dolly Parton trok niet alleen zestienduizend ondertekenaars, maar kreeg ook bijval van prominenten aan beide kanten van het politieke spectrum.
Dus wat nou als overal die standbeelden staan en over 20 jaar siliconen verguist worden?
Een standbeeld is eren in zichzelf. Er is geen andere functie dan eren. Maakt helemaal niet uit wie daar allemaal langs loopt.