Freethinker.nl

ChaimNimsky schreef: ↑13 okt 2023 11:54 Nu zijn we voor het eerst weer in oorlog: ditmaal is het Hamas die de Joden wil uitroeien en bereid is de eigen bevlkin ervoor op te offeren in plaats van de strijd elders te beslechten. Ze zijn ook bereid 2 miljoen mensen van de dorst en honger om te laten komen in plaats van hun gijzelings-misdaad simpel goed te maken en de gijzelaars vrij te laten. Zo'n apathische en fanatieke vijand die het bloed van z'n eigen bevolking aan de handen heeft, is natuurlijk niet zonder grondoorlog uit te schakelen.

Israël gaat op deze manier de "vijand" nooit uitschakelen omdat het op deze manier gewoon voortdurend het ontstaan van nieuwe vijand in de hand werkt. Dit soort acties van Israël zal de aanhang van Hamas of soortgelijke organisaties laten groeien, niet doen slinken.

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:12

dikkemick schreef: ↑13 okt 2023 09:38 Amos Oz heeft t mooi verwoord destijds.

Hamas is niet alleen maar een terroristische organisatie. Hamas is een idee, een wanhopig en fanatiek idee, dat zijn oorsprong vindt in de troosteloze uitzichtloosheid en frustratie van vele Palestijnen. Geweld heeft nog nooit een idee kunnen overwinnen. Om een idee te verslaan, moet je een beter idee hebben, een aantrekkelijker en aanvaardbaarder idee...'

Klopt helemaal.
Helaas vinden aanhangers van Jihadistische organisaties (zoals Hamas) ideeen zoals democratie of een soevereine Joodse staat naast Palestina niet aanvaardbaarder dan het vernietigen van Israel.

Wat Hamas vind is van weinig belang. Wat van belang is, is hoe je de aantrekkingskracht van Hamas bij de Palestijnen zodaning vermindert dat zijn aanhang onbeduidend wordt.

axxyanus schreef: ↑13 okt 2023 12:25

ChaimNimsky schreef: ↑13 okt 2023 11:54 Nu zijn we voor het eerst weer in oorlog: ditmaal is het Hamas die de Joden wil uitroeien en bereid is de eigen bevlkin ervoor op te offeren in plaats van de strijd elders te beslechten. Ze zijn ook bereid 2 miljoen mensen van de dorst en honger om te laten komen in plaats van hun gijzelings-misdaad simpel goed te maken en de gijzelaars vrij te laten. Zo'n apathische en fanatieke vijand die het bloed van z'n eigen bevolking aan de handen heeft, is natuurlijk niet zonder grondoorlog uit te schakelen.

Israël gaat op deze manier de "vijand" nooit uitschakelen omdat het op deze manier gewoon voortdurend het ontstaan van nieuwe vijand in de hand werkt. Dit soort acties van Israël zal de aanhang van Hamas of soortgelijke organisaties laten groeien, niet doen slinken.

Relevant is dat de Israelische overheid de Israelische burgers veiligheid kan garanderen tegen dit afzichtelijke terrorisme. Dat zal gebeuren. Houd in gedachten dat dit geen conflict of een militaire operatie is, maar een echte oorlog (voor het eerst sinds Jom Kipoer 1973). Israel heeft nog nooit een oorlog verloren. Het zal Hamas - ten koste van alles - uitschakelen en er daarna voor zorgdragen dat er vanaf Palestijnse kant nooit meer zo'n afzichtelijke daad tegen onschuldige Israelische burgers zal plaatsvinden. Het hek was in ieder geval niet genoeg. Wellicht dat er nu een hele hoge muur komt en dat het leger er overal door de straten zal patrouilleren plus een aantal extra maatregelen, gok ik.

axxyanus schreef: ↑13 okt 2023 12:31

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:12

dikkemick schreef: ↑13 okt 2023 09:38 Amos Oz heeft t mooi verwoord destijds.

Klopt helemaal.
Helaas vinden aanhangers van Jihadistische organisaties (zoals Hamas) ideeen zoals democratie of een soevereine Joodse staat naast Palestina niet aanvaardbaarder dan het vernietigen van Israel.

Wat Hamas vind is van weinig belang. Wat van belang is, is hoe je de aantrekkingskracht van Hamas bij de Palestijnen zodaning vermindert dat zijn aanhang onbeduidend wordt.

Door de Palestijnen in Gaza te laten wonen, wellicht. Zoals ik het begrijp heeft Hamas daar een dictatuur gevestigd en zijn de meeste Palestijnen daar bepaald niet gecharmeerd van Hamas.

dikkemick schreef: ↑13 okt 2023 08:05

HierEnNu schreef: ↑12 okt 2023 22:39 Verdisconteerd voor grondgebied ook?
Ojeetje ... verdisconteren zit niet in mijn volière! [SIC]
Sorry, ik begrijp je vraag niet.
Verwijs je naar het feit dat in de Gazastrook twee miljoen Palestijnen wonen op een stukje land welk zo groot is als twee keer Texel?

Exact. Hoeveel lebensraum heeft Israël zichzelf inmiddels toegeëigend?

Als iemand mij naar de bekende weg vraagt,
dan stuur ik die meestal express de verkeerde kant op:

• hoeveel lebensraum heeft de Islam zichzelf
  sinds de geboorte van Mohammed in 570 inmiddels toegeëigend?

Waar het mij om gaat:
in 1947 leefden er kennelijk iets van 1.181.000 'Palestijnen' [Palestijnen bestonden toen nog niet, dat label kregen ze later pas!] in de huidige Palestijnse gebieden en het gebied welk nu Israël genoemd wordt.

Tegenwoordig leven er ongeveer 10 miljoen Palestijnen waarvan op de Gazastrook, Westbank en in Israël zelf [Arabische Israëliërs] ongeveer 5 miljoen.

Toch zijn er mensen zoals jij die onbeschaamd de Israëliërs Nazi's noemen omdat ze genocide zouden plegen op de Palestijnen.
Een volk toestaan om te groeien van 1 miljoen naar 10 miljoen en
dat vervolgens genocide plegen noemen?

Vandaar mijn opmerking:

• Zulks is de meest merkwaardige wijze van uitroeien die mij bekend is!

axxyanus schreef: ↑13 okt 2023 12:31
Wat Hamas vind is van weinig belang. Wat van belang is, is hoe je de aantrekkingskracht van Hamas bij de Palestijnen zodaning vermindert dat zijn aanhang onbeduidend wordt.

Tja, wat zouden we eraan kunnen doen?

Enorme bedragen aan jaarlijkse ontwikkelingshulp sturen ---> doen we al vele jaren
Israel zich laten terugtrekken uit Palestijns gebied --> is al gebeurd in Gaza, vervolgens werd Hamas gekozen.

De laatste 20 jaar is ondanks zelfbestuur en heel veel hulp nagenoeg niets tot stand gebracht, behalve het verdubbelen van de bevolking en het bouwen van tunnels en raketten.

Heel wat massaal verdreven volkeren (Sudetenduitsers, Indianen, Balten, Joden uit Islamitische landen, Armeniers) of volkeren die nog geen vierkante meter aan eigen staat hebben (Basken, Koerden, Tibetanen) gaan anders met hun situatie om.
Ik zou niet weten hoe we de mindset kunnen veranderen.

ChaimNimsky schreef: ↑13 okt 2023 12:39

axxyanus schreef: ↑13 okt 2023 12:25 Israël gaat op deze manier de "vijand" nooit uitschakelen omdat het op deze manier gewoon voortdurend het ontstaan van nieuwe vijand in de hand werkt. Dit soort acties van Israël zal de aanhang van Hamas of soortgelijke organisaties laten groeien, niet doen slinken.

Relevant is dat de Israelische overheid de Israelische burgers veiligheid kan garanderen tegen dit afzichtelijke terrorisme. Dat zal gebeuren. Houd in gedachten dat dit geen conflict of een militaire operatie is, maar een echte oorlog (voor het eerst sinds Jom Kipoer 1973). Israel heeft nog nooit een oorlog verloren. Het zal Hamas - ten koste van alles - uitschakelen en er daarna voor zorgdragen dat er vanaf Palestijnse kant nooit meer zo'n afzichtelijke daad tegen onschuldige Israelische burgers zal plaatsvinden. Het hek was in ieder geval niet genoeg. Wellicht dat er nu een hele hoge muur komt en dat het leger er overal door de straten zal patrouilleren plus een aantal extra maatregelen, gok ik.

Hamas uitschakelen zal geen veiligheid garanderen tegen afzichtelijk terrorisme. Zelfs Israël er is slaagt het huidig Hamas uit te schakelen zullen er door dit soort acties binnen de korste keren nieuwe cellen ontstaan.

dikkemick schreef: ↑13 okt 2023 08:06

lost and not found yet! schreef: ↑12 okt 2023 22:55 Krijg ik net binnen via Telegram:

Hamas announced tomorrow (friday the 13th), as the day of global jihad!

Israelis living abroad were urged to be especially vigilant!

Hoe extreem wil je Hamas hebben? Daar kun je echt alleen maar een negatieve sympathie voor opbrengen!

Hamas is waarschijnlijk nog erger als IS!

Volgens mij is niemand hier positief over Hamas.

Hmmm ...
... jij vond dit mooi verwoord, maar zulks was niet positief bedoeld?

• "Hamas is niet alleen maar een terroristische organisatie.
  Hamas is een idee, een wanhopig en fanatiek idee,
  dat zijn oorsprong vindt in de troosteloze uitzichtloosheid en
  frustratie van vele Palestijnen."

Is Hamas volgens jou zoiets als 'Dead Poets Society'?
Een klein groepje jongens die hun levenslessen ter harte nemen met tragische gevolgen ...

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:54

axxyanus schreef: ↑13 okt 2023 12:31
Wat Hamas vind is van weinig belang. Wat van belang is, is hoe je de aantrekkingskracht van Hamas bij de Palestijnen zodaning vermindert dat zijn aanhang onbeduidend wordt.

Tja, wat zouden we eraan kunnen doen?

Enorme bedragen aan jaarlijkse ontwikkelingshulp sturen ---> doen we al vele jaren

Heel wat projecten die hulp moeten bieden aan Palestijnen binnen Israël worden door Israël weer afgebroken.

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:54 Israel zich laten terugtrekken uit Palestijns gebied --> is al gebeurd in Gaza, vervolgens werd Hamas gekozen.

Voor zover ik op de hoogte ben komt dat omdat Israël de werking van de vorige Palestijnse overheid dwarsboomde.

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:54 Heel wat massaal verdreven volkeren (Sudetenduitsers, Indianen, Balten, Joden uit Islamitische landen, Armeniers) of volkeren die nog geen vierkante meter aan eigen staat hebben (Basken, Koerden, Tibetanen) gaan anders met hun situatie om.
Ik zou niet weten hoe we de mindset kunnen veranderen.

Toen ik jong was, kwam de Baskische beweging in het nieuws wegens haar aanslagen. Ook de PKK heeft aanslagen gepleegd, nog vrij recent zijn ze daarmee in het nieuws gekomen.

dikkemick schreef: ↑13 okt 2023 08:09
Joden in concentratiekampen kregen ook water en brood. Minimaal maar ze werden (zeker in begintijd) gevoed. Moeten ze de Duitsers er dankbaar voor zijn?

Is het echt zo moeilijk om in het hier en nu te blijven en
waar te nemen wat die Hamasbeesten recent hebben geflikt?
Moet je om je stokpaardje te kunnen berijden
nou echt de ellende van de Holocaust misbruiken om je discussiegelijk te behalen?

Jij bent voorstander om jeugd in Nederland preventief hun knieschijven te verbrijzelen om te voorkomen dat ze met een fiets smijten en jij wil Nederland veranderen in een 'Big Brother' staat zodat jij geen last meer hebt van voetbal hooligans, maar BassiHamassie [en het waren niet alleen Hamasleden maar ook Gaza burgers die recent tekeer gingen in Israël!] die wil jij nota bene door Israël, dat die gevoed, gelaafd en verwarmd worden? Duhhh!!!

ChaimNimsky schreef: ↑13 okt 2023 12:22

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:12 Helaas vinden aanhangers van Jihadistische organisaties (zoals Hamas) ideeen zoals democratie of een soevereine Joodse staat naast Palestina niet aanvaardbaarder dan het vernietigen van Israel.

Inderdaad. Vanaf het begin was de uitroeiing van de Joden hun credo en ondanks alle kansen op vrede en economische voorspoed die hen zijn geboden, hebben ze ervoor gekozen aan hun oude credo vast te houden. Daarom leven ze dan ook in een kooi.

Ben zeer blij dat de VS, de EU en vele andere landen - waaronder Oekraine - Israel steunen, maar er is helaas een klein groepje op dit forum die - net als Iran - volhoudt dat de Joden hun verbrande baby's, onthoofde kinderen en ouden van dagen, verkrachte vrouwen die levenloos onder Palestijns feestgedruis door de straten werden geparadeeerd, gewoon aan hunzelf te danken hebben.

Dat laatste vat ik op als persoonlijke belediging! Aperte onzin!! En dat weet jij ook
Belachelijk dat je dit durft te posten!

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:12

dikkemick schreef: ↑13 okt 2023 09:38 Amos Oz heeft t mooi verwoord destijds.

Hamas is niet alleen maar een terroristische organisatie. Hamas is een idee, een wanhopig en fanatiek idee, dat zijn oorsprong vindt in de troosteloze uitzichtloosheid en frustratie van vele Palestijnen. Geweld heeft nog nooit een idee kunnen overwinnen. Om een idee te verslaan, moet je een beter idee hebben, een aantrekkelijker en aanvaardbaarder idee...'

Klopt helemaal.
Helaas vinden aanhangers van Jihadistische organisaties (zoals Hamas) ideeen zoals democratie of een soevereine Joodse staat naast Palestina niet aanvaardbaarder dan het vernietigen van Israel.

Een zwerende vinger klopt ook!

Mijn Leermeester tijdens mijn opleiding tot grafisch vakman had ook een zwerende vinger waarmee hij jarenlang 'voor de lieve vrede' met de baas doorsukkelde tot zulks uiteindelijk ontaardde in fijt oftewel Panaritium ...
... soms is het beter om iets wat helemaal klopt rücksichtslos te amputeren!

Nadat mijn Leermeester die vinger heeft laten amputeren leeft hij nog steeds in vrede!

HierEnNu schreef: ↑13 okt 2023 12:53
Vandaar mijn opmerking:

• Zulks is de meest merkwaardige wijze van uitroeien die mij bekend is!

https://cartoonmovement.com/cartoon/gaza-and-pandemic

axxyanus schreef: ↑13 okt 2023 12:31
Wat Hamas vind is van weinig belang. Wat van belang is, is hoe je de aantrekkingskracht van Hamas bij de Palestijnen zodaning vermindert dat zijn aanhang onbeduidend wordt.

Wijze woorden!

My peace [SIC] of cake:

• Door Hamas met wortel en tak uit te roeien
  zal Hamas nooit meer aanhang hebben!

dikkemick schreef: ↑13 okt 2023 13:23

ChaimNimsky schreef: ↑13 okt 2023 12:22

gerard_m schreef: ↑13 okt 2023 12:12 Helaas vinden aanhangers van Jihadistische organisaties (zoals Hamas) ideeen zoals democratie of een soevereine Joodse staat naast Palestina niet aanvaardbaarder dan het vernietigen van Israel.

Inderdaad. Vanaf het begin was de uitroeiing van de Joden hun credo en ondanks alle kansen op vrede en economische voorspoed die hen zijn geboden, hebben ze ervoor gekozen aan hun oude credo vast te houden. Daarom leven ze dan ook in een kooi.

Ben zeer blij dat de VS, de EU en vele andere landen - waaronder Oekraine - Israel steunen, maar er is helaas een klein groepje op dit forum die - net als Iran - volhoudt dat de Joden hun verbrande baby's, onthoofde kinderen en ouden van dagen, verkrachte vrouwen die levenloos onder Palestijns feestgedruis door de straten werden geparadeeerd, gewoon aan hunzelf te danken hebben.

Dat laatste vat ik op als persoonlijke belediging! Aperte onzin!! En dat weet jij ook
Belachelijk dat je dit durft te posten!

Nou, nou! Ik had diezelfde indruk als ChaimNimsky hoor ...
... wat nou beledigd? Waarom benoem jij Israël als Nazi's als je zelf zo lange teentjes hebt?
Je was niet eens met name genoemd ... uhhh:

• wie de schoen past?