Freethinker.nl

Ik vraag me af of iedereen hier erkent dat niet alleen Zionisme hier een rol speelt, maar ook Jihadisme.
En of iedereen hier onderscheid maakt tussen legitiem verzet tegen een bezetting / kolonisatie en groepen die het hele gebied willen onderwerpen aan de islam.

gerard_m schreef: ↑03 okt 2025 12:10 Ik vraag me af of iedereen hier erkent dat niet alleen Zionisme hier een rol speelt, maar ook Jihadisme.
En of iedereen hier onderscheid maakt tussen legitiem verzet tegen een bezetting / kolonisatie en groepen die het hele gebied willen onderwerpen aan de islam.

Hoe plaats je het zionistisch Israël hierin dan? Ik gaf al aan dat Jihadisme unaniem wordt veroordeeld.
Mij gaat het om de tegenhanger: Zij die Palestijnen verjagen, vastzetten om niets en doden.

dikkemick schreef: ↑03 okt 2025 12:21

gerard_m schreef: ↑03 okt 2025 12:10 Ik vraag me af of iedereen hier erkent dat niet alleen Zionisme hier een rol speelt, maar ook Jihadisme.
En of iedereen hier onderscheid maakt tussen legitiem verzet tegen een bezetting / kolonisatie en groepen die het hele gebied willen onderwerpen aan de islam.

Hoe plaats je het zionistisch Israël hierin dan? Ik gaf al aan dat Jihadisme unaniem wordt veroordeeld.
Mij gaat het om de tegenhanger: Zij die Palestijnen verjagen, vastzetten om niets en doden.

Mij gaat het om beiden. Het beeld wordt geschetst dat al het Palestijnse geweld legitiem verzet is en clubs als Hamas of Jihad niets meer dan een logische reactie op Israel zijn. Maar omgekeerd zou Israelisch geweld uitsluitend door de Zionistische ideologie zijn gedreven.

Aan beide kanten speelt zowel kwaadaardige ideologie mee als tegenreacties op het geweld van de andere partij.

En uiteraard veroordeel ik (opnieuw) ook de Zionistische ideologie van koloniseren en bezetten/ annexeren van land voor de Joodse staat.

gerard_m schreef: ↑02 okt 2025 21:48 Het grootste aantal Joodse slachtoffers van aanslagen viel in de periode dat die hekken en muren er stonden.
Namelijk in oktober2023.
Dit onderstreept de illusie van veiligheid door deze strategie waarin je gelooft.

Als gezegd, hadden die paar hekjes en checkpoints de hoeveelheid aanslagen al met 95% naar beneden gekregen. Het was bedoeld om terroristen tegen te houden; niet een militaire operatie zoals 7 oktober.

Nu wordt dat anders. De maatregelen zullen worden verveelvoudigd; 10% van Gaza wordt sowieso een enorme bufferzone om Israel te beschermen en ook zal er een geheel ander bestuur komen in Gaza, geleid door Blair en troepen van elders, zodat Israelische troepen aldaar geen risico lopen. Om tunnels en laagvliegende dreigingen te detecteren, gaan de Israelische veiligheidsdiensten gebruik maken van Distributed Acoustic Sensing op glasvezel, geofonen, seismometers en ground-penetrating radar. Daarnaast worden specialistische C-UAS- en SHORAD-radars ingezet, waaronder FMCW- en micro-Doppler-systemen, metamaterial electronically scanned array radars, en 3D-volumetrische radars zoals de Robin Radar- en Blighter-klasse. De kans dat de Gazanen na de oorlog nog een aanslag kunnen plegen in Israel, is dan wel zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer klein.

In tegenstelling tot in Israel, zal in Europa en de VS het aantal terroristische aanvallen juist fors toenemen.

Overigens zag Israel de aanval van 7 oktober letterlijk aankomen. De IDF heeft beelden vrijgegeven van een Israelische Apache helikoter die de kolonne van Hamas-terroristen op weg naar Israel in de gaten hield. Mansur Ashkar (een voormalige IDF Special Forces officier) heeft de vertaling: het laat zien hoe een Israelische Apache-helikopter op 7 oktober 2023 een kolonne van Hamas-strijders zag naderen, ze uit kon schakelen, maar niet ingreep. De overbelasting van commandocentra en chaos in de meldkamers zorgden ervoor dat er geen actie werd genomen, waardoor de terroristen konden toeslaan. Dit is iets waar Israel nu ook iets aan heeft gedaan.

Je mist de dynamiek volledig de dynamiek die tussen twee vijandige altijd partijen onbedoeld ontstaat: ze stimuleren elkaars innovatie.
Dankzij de muren en hekken werd Hams innovatief genoeg om bijv. deltavliegers in te zetten.
Omgekeerd was Israel in slaap gesust door de illusie van veiligheid.

Zoals in elk ander conflict: als twee partijen elkaar willen bestrijden, ontstaat een wedloop tussen de twee.
Je ziet dezelfde dynamiek tussen Rusland en Oekraine: de andere partij verzint steeds iets dat een voordeel weer teniet doet.
En zo zal elke opvolger van Hamas iets weten te bedenken tegen muren en bufferzones.

Wedloop? Alleen asymmetrisch: Israel innoveert continu, terwijl Hamas slechts improviseert. Israel komt steeds met baanbrekende tech: Iron Dome, David’s Sling, Barak-luchtverdediging, Trofey, de nieuwste Merkava-tanks, Namer APC’s, intelligente drones, geavanceerde sensoren, AI-ondersteunde grensbewaking, cybercapaciteit en zelfs Iron Beam. Hamas? Motoren, paragliders, Qassams en boobytraps van twintig jaar geleden.

Dat juist Israel die les niet leert, is onbegrijpelijk.
Omgekeerd is namelijk ook Israel een sterke macht geworden dankzij de oorlogen die haar tegenstanders zijn begonnen.

Israel heeft de oorlogen tegen Arabische landen - soms in recordtijd - gewonnen -- soms tegen meerdere tegelijk, en in het begin ook zonder Amerikaanse hulp. Hezbollah was tientallen malen beter bewapend dan Hamas en Iran was nog zwaarder bewapend, maar Israel had Iran binnen een paar dagen machteloos op de knieën en Hezbollah is eveneens in zeer korte tijd gedecimeerd. Hamas is eigenlijk geen tegenstander en Hamas verslaan is eenvoudig te doen in een week als je een miljoen Palestijnse burgerslachtoffers accepteert. Probleem is de burgers waartussen Hamas in burger opereert; niet Hamas.

De reden dat defensie en de inlichtingendiensten liever grasmaaien (kisoeach desj'a) dan Hamas definitief vernietigen, is dat men de Palestijnse gebieden weer nodig heeft als oorlogslaboratorium. "Battle-tested in Gaza" is een doorslaggevende marketingterm geworden in de Israelische defensie-industrie bij de wapenverkoop aan de EU, de VS en andere westerse landen.

gerard_m schreef: ↑03 okt 2025 12:38
Mij gaat het om beiden. Het beeld wordt geschetst dat al het Palestijnse geweld legitiem verzet is en clubs als Hamas of Jihad niets meer dan een logische reactie op Israel zijn....

Legitiem verzet?
Legitiem zou zijn als de Palestijnen gelijkwaardig zouden zijn aan de Israëliërs. Je weet wel. De übermacht waar Nimsky zo beretrots op is versus de stenengooiers uit Gaza.

Legitiem verzet zou verzet met drones, piepers, tanks, f16's en een nucleair arsenaal zijn. Maar de Palestijnen zijn afhankelijk van stenen en Hamas is mede hierdoor groot geworden. Wat hadden de Palestijnen anders? Wat denk je dat er straks gaat ontstaan als Gaza weer door Israëliërs wordt bewoond (zoals ook de westelijke Jordaan oever).
ISIS en Al Quaida zijn ook mede dankzij het superieure westen groot geworden.

@ ChaimNinsky:

Je spreekt jezelf tegen.
Enerzijds zeg je dat de andere partij niet innoveert, anderzijds noem je een aantal strategieen en improvisaties die hen effectiever maken.
Je zegt dat Israel telkens met gemak alle tegenstanders verslaat, maar na 2 jaar vechten ze nog steeds in Gaza.
Je zegt dat Israel leert van eerdere fouten maar ook dat zij dezelfde tactiek van " gras maaien" blijft gebruiken.

Ik vind het moeilijk te begrijpen dat je niet inziet dat een strategie om vijandige strijd in stand te houden t.b.v. innovatie niet kan samen gaan met veiligheid. Precies dezelfde tactiek blijven volgen als de afgelopen decennia, maar geloven dat door eigen superioriteit en techniek nu ineens wel veiligheid ontstaat. Dat wordt al decennia geloofd en blijkt steeds niet te kloppen.

Zelfs als je geen enkele interesse hebt in vrede of het lot van de Palestijnen, is dit gewoon niet realistisch.


"De definitie van waanzin is steeds hetzelfde doen en een andere uitkomst verwachten".

Albert Einstein.

dikkemick schreef: ↑03 okt 2025 12:56 Legitiem verzet?
Legitiem zou zijn als de Palestijnen gelijkwaardig zouden zijn aan de Israëliërs. Je weet wel. De übermacht waar Nimsky zo beretrots op is versus de stenengooiers uit Gaza.

Snap je de term " legitiem verzet" wel?
Zo ja: wat heeft dat te maken met de middelen die je voor verzet hebt?

gerard_m schreef: ↑03 okt 2025 13:04

dikkemick schreef: ↑03 okt 2025 12:56 Legitiem verzet?
Legitiem zou zijn als de Palestijnen gelijkwaardig zouden zijn aan de Israëliërs. Je weet wel. De übermacht waar Nimsky zo beretrots op is versus de stenengooiers uit Gaza.

Snap je de term " legitiem verzet" wel?
Zo ja: wat heeft dat te maken met de middelen die je voor verzet hebt?

Je hebt ten dele gelijk. Het woord 'legitiem' heb ik enigszins misbruikt.

Legitiem" betekent rechtmatig, wettelijk of gerechtvaardigd. Iets dat legitiem is, is in overeenstemming met de wet en aanvaardbare normen. Het woord kan ook duiden op iets dat moreel juist of aanvaardbaar is binnen een gemeenschap.

Je schreef:

Mij gaat het om beiden. Het beeld wordt geschetst dat al het Palestijnse geweld legitiem verzet is en clubs als Hamas of Jihad niets meer dan een logische reactie op Israel zijn. Maar omgekeerd zou Israelisch geweld uitsluitend door de Zionistische ideologie zijn gedreven.

Aan beide kanten speelt zowel kwaadaardige ideologie mee als tegenreacties op het geweld van de andere partij.

Een heel groot deel van het Palestijns geweld is legitiem verzet tegen een onderdrukker (Israël). De actie op 7 oktober wil ik zeker niet legitiem noemen. Dit ging alle perken te buiten zoals ook de reactie hierop inmiddels alle perken te buiten is gegaan en niet meer legitiem is.

Wat ik wilde aangeven is de enorme verschillen tussen de "strijdende" partijen waardoor legitimiteit wellicht verschillende betekenissen kan hebben of kan opschuiven in het voordeel van een partij.
En in dit geval kies ik partij voor de onderdrukte Palestijn. Dat zij naar andere middelen dan stenen moeten grijpen ga ik dan beter begrijpen. En dan kan ik bv aanslagen nog steeds uit humaan oogpunt afkeuren.
Volgens de bovenstaande definitie zijn beide partijen dan niet legitiem bezig, maar ik zie verschil.

gerard_m schreef: ↑03 okt 2025 13:03 Enerzijds zeg je dat de andere partij niet innoveert, anderzijds noem je een aantal strategieen en improvisaties die hen effectiever maken.

Innovatie ≠ improvisatie

Je zegt dat Israel telkens met gemak alle tegenstanders verslaat, maar na 2 jaar vechten ze nog steeds in Gaza.

Waar? Ik zeg dat Israel de oorlogen tegen Arabische landen - soms in recordtijd - heeft gewonnen -- soms tegen meerdere tegelijk, en in het begin ook zonder Amerikaanse hulp. Hezbollah was tientallen malen beter bewapend dan Hamas en Iran was nog zwaarder bewapend, maar Israel had Iran binnen een paar dagen machteloos op de knieën en Hezbollah is eveneens in zeer korte tijd gedecimeerd. Hamas is eigenlijk geen tegenstander en Hamas verslaan is eenvoudig te doen in een week als je een miljoen Palestijnse burgerslachtoffers accepteert. Probleem is de burgers waartussen Hamas in burger opereert; niet Hamas.

Je zegt dat Israel leert van eerdere fouten maar ook dat zij dezelfde tactiek van "gras maaien" blijft gebruiken.

Waar? Ik zeg dat de reden dat defensie en de inlichtingendiensten liever grasmaaien (kisoeach desj'a) dan Hamas definitief vernietigen, is dat men de Palestijnse gebieden weer nodig heeft als oorlogslaboratorium. "Battle-tested in Gaza" is een doorslaggevende marketingterm geworden in de Israelische defensie-industrie bij de wapenverkoop aan de EU, de VS en andere westerse landen.

Kisoeach desj'a is geen fout, maar Netanjahoe vernietigt liever Hamas en kiest voor veiligheid.

geloven dat door eigen superioriteit en techniek nu ineens wel veiligheid ontstaat. Dat wordt al decennia geloofd en blijkt steeds niet te kloppen.

Kisoeach desj'a is niet kiezen voor veiligheid. Netanjahoe kiest liever voor veiligheid; 10% van Gaza wordt een enorme bufferzone om Israel te beschermen en ook zal er een geheel ander bestuur komen in Gaza, geleid door Blair en troepen van elders, zodat Israelische troepen aldaar geen risico lopen. Om tunnels en laagvliegende dreigingen te detecteren, gaan de Israelische veiligheidsdiensten gebruik maken van Distributed Acoustic Sensing op glasvezel, geofonen, seismometers en ground-penetrating radar. Daarnaast worden specialistische C-UAS- en SHORAD-radars ingezet, waaronder FMCW- en micro-Doppler-systemen, metamaterial electronically scanned array radars, en 3D-volumetrische radars zoals de Robin Radar- en Blighter-klasse. De kans dat de Gazanen na de oorlog nog een aanslag kunnen plegen in Israel, is dan wel zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer klein.

"De definitie van waanzin is steeds hetzelfde doen en een andere uitkomst verwachten".

Albert Einstein.

Kisoeach desj'a had de verwachte succesvolle uitkomst, en de SHORAD-radars, FMCW- en micro-Doppler-systemen, metamaterial electronically scanned array radars, en 3D-volumetrische radars zullen dat ook hebben.

gerard_m schreef: ↑03 okt 2025 11:29

Mus schreef: ↑03 okt 2025 01:35 Ideologie? Met excuses, maar je verzetten tegen een uitermate agressieve en wrede bezetter, heeft niks met ideologie te maken, dat noemen we verzet tegen een agressieve bezetter.

In dit geval gaat het om een agressor die onder het mom van een ideologie, ook wel het jodendom genoemd, meent recht te hebben op een stuk land dat volgens hun ziekelijke zelf door de één of andere God aan hen is toegewezen waardoor een bepaalde bevolkingsgroep, de Palestijnen, die daar al sinds mensenheugenis wonen en woonden, moesten en moeten oprotten of anders moeten worden afgemaakt.

We hebben het dus over verzetstrijders wanneer het over Palestijnen gaat. Met andere woorden Palestijnen zijn mensen en geen ideologie.

Ideiologie is een neutraal woord.
Achter elke vorm van verzet, zit een ideologie, een gedachtegoed.
Bij de Palestijnen is dat niet anders.

De ideologie van een eigen Palestijnse staat, steun ik van harte. Legitiem verzet tegen kolonisatie en bezetting ook.

Die van Hamas echter niet.
Zoveel mogeljk Joden willen doden op een muziekfestival in naam van Allah, vind ik geen legitiem verzet.
Israel willen vernietigen om het hele gebied te onderwerpen aan de wetten van Allah, ook niet.
Je noemt graag het Jodendom aan de ene kant, maar vind het lastig de rol van de islam aan de andere kant ook te zien bij groepen zoals Hamas of Jihad (" Heilige Oorlog")

Je gaat de fout al in dat door de stellen dat het ideaal van je te willen bevrijden van een kwaadaardige bezetter een ideologie is. Er was en is geen sprake van een ideologie wanneer je van je eigen land wordt gejaagd en vermoord en daar tegen in verzet komt. Er was al sprake van een Palestina en daar woonden Palestijnen het idee van zelfbeschikking kwam niet pas aan de orde nadat de zionistische terroristen daar de boel kwamen bezetten. Dat Staten-verhaal werd ons opgedrongen nadat Palestina door de zionisten werd omgedoopt tot een zionistische terroristen entiteit.

En wat heeft Hamas er mee te maken? Hamas in aan de macht gekomen vanwege de zionistische terroristen. Hoeveel Palestijnen heeft de zionistische terroristische entiteit al niet verkracht, gemarteld en afgemaakt? Hoeveel Palestijnen houden en hielden ze al niet in gijzeling en krijgen Palestijnen hun vermoorde geliefden al niet terug van de zionistische terroristen. En heeft deze terroristische entiteit dat netjes geprobeerd onder de radar te houden met een leugen en bedrog mentaliteit. En jij hebt het over Hamas die dankzij de zionistische terroristen het stokje van de macht min of meer cadeau hebben gekregen?

En nee, ik heb geen moeite met de reden waarom er geradicaliseerde islamieten zijn te zien. Hoe zit dat bij jou?

En heb je enig idee van het gegeven dat de het zgn vrije westen het zgn jhadisme een flinke boost heeft gegeven dankzij al hun kolonialistische egocentrisme.

Lijkt mij een goed idee om daar ook eens naar te gaan kijken ipv over te gaan naar het veroordelen van het verzet vanuit die groepen tegen de westerse kolonialen. Want als het westen en hun zionistische broertje ergens een broertje aan dood heeft is het vorm van zelfreflectie en verantwoording nemen voor hun daden tegen andere mensen ongeacht hun geloof en/of idealen.

Hamas (terecht) in de spagaat.

Trump wil uiterlijk zondag antwoord van Hamas op vredesplan: 'Anders breekt hel los' | Spanningen Midden-Oosten | NU.nl https://share.google/WVo9SbRXMCGE1xNfy

Geloof mij, wat Hamas ook besluit, de hel breekt los. De rechts extremistische nationalistische zionist is niet in toom te houden.

Gelukkig heeft geen enkele boot met hulpgoederen Gaza weten te bereiken. Stel je voor....hulpgoederen aan Palestijnen
LIVE Midden-Oosten | Trump geeft Hamas tot zondagnacht de tijd om akkoord te gaan: ‘Anders breekt de hel los’ | Buitenland | AD.nl https://share.google/JnhI77DBSc2iYR5WS


Geen van de schepen van de Global Sumud Flotilla heeft de kust van Gaza weten te bereiken, meldt het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken op X.

- De opvarenden van de Gaza-vloot die donderdag zijn onderschept en aangehouden door de Israëlische autoriteiten, zijn vijftien uur verhoord.

Hahaha....Greta Thunberg 15 uur als terrorist verhoord? Wellicht pijnbankje gebruikt? Pentothal?

https://tass.com/world/2024989

WASHINGTON, October 3. /TASS/. US President Donald Trump has given Hamas time until six in the evening on Sunday (Washington time) to accept his Gaza pace plan, warning of "all hell" breaking out against it otherwise.

"An Agreement must be reached with Hamas by Sunday Evening at SIX (6) P.M., Washington, D.C. time. Every Country has signed on! If this LAST CHANCE agreement is not reached, all HELL, like no one has ever seen before, will break out against Hamas," he wrote on his Truth Social network. (..)

Raar bericht. Volgens mij is 'all hell' in Gaza al vele maanden aan de orde.
Maar goed, dit is zijn (opgeschoven) 'deadline', zegt hij.

De onvrede blijft groeien

Italianen ontregelen hun land met massaprotesten tegen onderschepping Gazavloot | Buitenland | NU.nl https://share.google/KzjJzXQWYNvp7vPys

Mus schreef: ↑03 okt 2025 16:54
Lijkt mij een goed idee om daar ook eens naar te gaan kijken ipv over te gaan naar het veroordelen van het verzet vanuit die groepen tegen de westerse kolonialen. Want als het westen en hun zionistische broertje ergens een broertje aan dood heeft is het vorm van zelfreflectie en verantwoording nemen voor hun daden tegen andere mensen ongeacht hun geloof en/of idealen.

Tja.
Dat Gaza in de 17 jaar nadat de kollonisten waren vertrokken is bestuurd door een corrupte dictatuur, is de schuld van anderen.
Dat ondanks vele miljoenen aan Westerse hulp, Gaza een armoedige plek was met een extreme werkeloosheid, was de schuld van anderen.
Dat de Palestijnse gebieden met zelfbestuur onderling streden, was de schuld van anderen.
Dat sommige Palestijnen kiezen voor de radicale islam, is de schuld van anderen.
Dat het bestuur in Gza alle hulp niet besteedde aan onderwijs (behalve koranscholen) maar aan wapens en tunnels, was de schuld van anderen
Zelfs dat Hamas uberhaupt bestaat, is de schuld van anderen.

En dan heeft het Westen heeft een broertje dood aan zelfreflectie??

Vertel eens: waar zit de zelfreflectie bij jou precies?

ChaimNimsky schreef: ↑03 okt 2025 15:09Kisoeach desj'a is niet kiezen voor veiligheid. Netanjahoe kiest liever voor veiligheid;

Nee, ook hij kiest gewoon voor " grasmaaien" zoals jij het noemt. Net als sommige van zijn voorgangers doet hij alsof hij bezig is om de vijand definitief te verslaan. Maar men zou beter moeten weten.

Hamas heeft een ideologie die niet kan worden vernietigd met geweld.
Dat is de reden dat Israel nog altijd Hamas niet heeft verslagen.
Het voedt Hamas met nieuwe haat en nieuwe recruten in plaats van het te verslaan.