Het verhaal van de filosofie heeft een droevig einde

[marie-louise]

'A key to understanding consciousness.'

http://www.youtube.com/watch?v=DOvpF4tK ... re=related

[heeck]

Marie-Louise,
Ik weet niet of het originele bericht van Bob Park kwam. Er zijn er meer met identieke inhoud, vandaar mijn ref. naar "diverse bronnen".

Dank voor het inhaken, want nu komt de hamvraag:
Om welke redenen is welke informatie over Hagelin's effect van bidstondes betrouwbaarder dan de andere?
Roeland

[marie-louise]

Marie-Louise,
Ik weet niet of het originele bericht van Bob Park kwam. Er zijn er meer met identieke inhoud, vandaar mijn ref. naar "diverse bronnen".

Dank voor het inhaken, want nu komt de hamvraag:
Om welke redenen is welke informatie over Hagelin's effect van bidstondes betrouwbaarder dan de andere?
Roeland

Zij is om dezelfde redenen even betrouwbaar.

De resultaten verschenen in een gerenommeerd, peer-reviewed wetenschappelijk magazine. Men won er ook een prijs mee.

De kritiek uit zogenaamd 'skeptische hoek', is onwetenschappelijk en niet gebaseerd op de data.

Zie daarvoor het gevatte, en wetenschappelijk onderbouwde antwoord op deze kritiek misschien nog eens terug.

Mvg

[heeck]

Marie-Louise,
Alles wat je nu vraagt, en nog veel mee eerst afgecheckt hebbende, kwam ik tot mijn vraag.
Die blijft daarom staan, want ik denk niet dat jij overwegingen kunt opvoeren die de betrouwbaarheid van de TM (=Hagelin) beweringen zo illustreren dat ze voor meer waar moeten worden genomen dan het verwerpen van het zogenaamde Maharishi-effect.

De achterliggende idee dat met TM-meditatie het criminele gedrag in de omgeving zou kunnen worden teruggebracht blijft voorlopig een leuke overtuiging waarvoor de TM nog geen suggestie heeft gegeven hoe van hun overtuiging zou kunnen worden aangetoond dat ze niet klopt.

Dat de TM allerlei opvoert dat hun idee zou verstevigen legt totaal geen gewicht in de schaal.
Verder zou ik een herhaling van de proef minstens nodig vinden. Waar bijvoorbeeld is een meditatie-actie gestart met een voorspelling van een opzienbarende mate van effect. Uiteraard met een heel duidelijke omschrijving van de soort effecten.

Roeland

[marie-louise]

Marie-Louise,
Alles wat je nu vraagt, en nog veel mee eerst afgecheckt hebbende, kwam ik tot mijn vraag.
Die blijft daarom staan, want ik denk niet dat jij overwegingen kunt opvoeren die de betrouwbaarheid van de TM (=Hagelin) beweringen zo illustreren dat ze voor meer waar moeten worden genomen dan het verwerpen van het zogenaamde Maharishi-effect.

De achterliggende idee dat met TM-meditatie het criminele gedrag in de omgeving zou kunnen worden teruggebracht blijft voorlopig een leuke overtuiging waarvoor de TM nog geen suggestie heeft gegeven hoe van hun overtuiging zou kunnen worden aangetoond dat ze niet klopt.

Dat de TM allerlei opvoert dat hun idee zou verstevigen legt totaal geen gewicht in de schaal.
Verder zou ik een herhaling van de proef minstens nodig vinden. Waar bijvoorbeeld is een meditatie-actie gestart met een voorspelling van een opzienbarende mate van effect. Uiteraard met een heel duidelijke omschrijving van de soort effecten.

Je spreekt alsof het enkel een 'leuke overtuiging' betreft. Dat is dus een verdraaiing van de feiten. De resultaten blijven peer-reviewed erkend.

Uiteraard is verder onderzoek belangrijk. Een herhaling van dergelijk experiment zou zeer interessant zijn. Ik kijk er alvast ook naar uit.

Momenteel worden vooral de individuele gunstige effecen onderzocht. Hetgeen ook interessant is. Hier vind je alvast de bevindingen van een behoorlijk aantal artsen:

http://www.doctorsontm.org/

[heeck]

Marie-Louise,
We hebben het over het Maharishi-Effect.
En ik wil weten welke methode jij voor jezelf gebruikt om uit te filteren of dat effect bestaat of niet.
Peer-reviewed is geen kwaliteitskeurmerk en voor zover het in deze enige waarde zou hebben, leidt het precies tot waar ik om vraag: herthaling van de proef met daarbij een aantal condities.

Je gaat nu over naar andere aspecten betreffende TM, die niets met het Maharishi-effect hebben te maken.
Ontwijken is ook een methode, maar niet eentje waar ik in mee ga.

Roeland

[marie-louise]

Marie-Louise,
We hebben het over het Maharishi-Effect.
En ik wil weten welke methode jij voor jezelf gebruikt om uit te filteren of dat effect bestaat of niet.
Peer-reviewed is geen kwaliteitskeurmerk en voor zover het in deze enige waarde zou hebben, leidt het precies tot waar ik om vraag: herthaling van de proef met daarbij een aantal condities.

Je gaat nu over naar andere aspecten betreffende TM, die niets met het Maharishi-effect hebben te maken.
Ontwijken is ook een methode, maar niet eentje waar ik in mee ga.

Roeland

Je doet het anders volop. Je ontkent botweg wetenschappelijke resultaten. Gelukkig is niet iedereen zo vooringenomen en hebben ze die award verdiend en hoor je er in de toekomst vast en zeker meer van.

Mvg

[heeck]

Marie Louise,
Toon mij die resultaten, toon mij de herhalingsproeven, toon mij de verklaring.
En vooral:
Leg mij uit op welke gronden precies jij aanneemt dat het Maharishi-effect een werkelijkheid is die ook ik zou moeten aanvaarden.

Award voor het Maharishi-Effect? Van wie?
Roeland

[lanier]

Crimineel gedrag is het beste te voorkomen door foetussen en babies goed te voeden. Voedsel tekort kan later leiden tot crimineel gedrag. Ook kan crimineel gedrag aangeboren zijn, 90% van jeugdige delinquenten heeft een psychische stoornis. Mannen zijn gewelddadiger dan vrouwen vanwege testosteron spiegel. Vrouwen met een bijnierafwijking produceren meer testosteron en zijn later agressiever. In India is gebleken dat in een gebied de criminaliteit dramatisch daalde nadat de welvaart de afgelopen tijd sterk was gestegen.

Dus goed voeden en opleiden en misschien wat valeriaan op tafel zetten.

[heeck]

Lanier,
Dat lijkt me een betere benadering dan bidden per TM-methodiek.

Marie-Louise,
Voorbeeldje dat een beetje stinkt vwb Maharishi's hineininterpretieren als de feiten niet kloppen en wat mij doet twijfelen aan de betrouwbaarheid van M.:

. . .Criminaliteit
In Lelystad wordt twee keer per dag, om kwart over zes 's morgens en om kwart voor zes 's avonds, anderhalf uur gemediteerd. Het heeft een merkbare invloed op de gang van zaken in de gemeente; dat de criminaliteit in Lelystad belangrijk is teruggelopen is hieraan te danken, beweert Maharishi. De plaatselijke politie denkt er anders over. De mankracht is vergroot en er is sinds enige tijd sprake van een 'lik op stuk'-beleid.
Dankzij de activiteiten in het Sidhadorp heeft het gemeentebestuur voor een dergelijk beleid gekozen, stelt Maharishi daar echter weer tegenover.

Niet alleen naar het criminele neigenden worden per TM beïnvloed, maar ook het niet-criminele gemeentebestuur.
Zo kan je alles naar je toe redeneren. Vooral achteraf als de claim hartstikke fout bleek.

Graag dus kwalitatief wat betere bewijzen en vooral verklaringsmodellen voor de bovennatuurlijke krachten.

Roeland

[marie-louise]

Lanier,
Dat lijkt me een betere benadering dan bidden per TM-methodiek.

Marie-Louise,
Voorbeeldje dat een beetje stinkt vwb Maharishi's hineininterpretieren als de feiten niet kloppen en wat mij doet twijfelen aan de betrouwbaarheid van M.:

. . .Criminaliteit
In Lelystad wordt twee keer per dag, om kwart over zes 's morgens en om kwart voor zes 's avonds, anderhalf uur gemediteerd. Het heeft een merkbare invloed op de gang van zaken in de gemeente; dat de criminaliteit in Lelystad belangrijk is teruggelopen is hieraan te danken, beweert Maharishi. De plaatselijke politie denkt er anders over. De mankracht is vergroot en er is sinds enige tijd sprake van een 'lik op stuk'-beleid.
Dankzij de activiteiten in het Sidhadorp heeft het gemeentebestuur voor een dergelijk beleid gekozen, stelt Maharishi daar echter weer tegenover.

Niet alleen naar het criminele neigenden worden per TM beïnvloed, maar ook het niet-criminele gemeentebestuur.
Zo kan je alles naar je toe redeneren. Vooral achteraf als de claim hartstikke fout bleek.

Graag dus kwalitatief wat betere bewijzen en vooral verklaringsmodellen voor de bovennatuurlijke krachten.

Roeland

Naast de kwestie. Daar ging het niet over. Je voorbeeld is belachelijk. Natuurlijk gaat de politie de eer opeisen, wat dacht je... Het betreft hier ook geen experiment.

Flauw Roeland.

Hier zijn trouwens de resultaten die wél wetenschappelijk zijn.

http://www.istpp.org/crime_prevention/index.html

[marie-louise]

Crimineel gedrag is het beste te voorkomen door foetussen en babies goed te voeden. Voedsel tekort kan later leiden tot crimineel gedrag. Ook kan crimineel gedrag aangeboren zijn, 90% van jeugdige delinquenten heeft een psychische stoornis. Mannen zijn gewelddadiger dan vrouwen vanwege testosteron spiegel. Vrouwen met een bijnierafwijking produceren meer testosteron en zijn later agressiever. In India is gebleken dat in een gebied de criminaliteit dramatisch daalde nadat de welvaart de afgelopen tijd sterk was gestegen.

Dus goed voeden en opleiden en misschien wat valeriaan op tafel zetten.

Van die valeriaan weet ik het niet, maar een goede verzorging en opvoeding zijn natuurlijk essentieel voor een gezonde socialisatie. Uiteraard moet daar inderdaad het accent liggen.

Mvg

[heeck]

1)
Naast de kwestie. Daar ging het niet over. Je voorbeeld is belachelijk. Natuurlijk gaat de politie de eer opeisen, wat dacht je... Het betreft hier ook geen experiment.
Flauw Roeland.
2)
Hier zijn trouwens de resultaten die wél wetenschappelijk zijn.

ML,
Je slaat mijn commentaar over om eea flauw te kunnen vinden. Het gaat namelijk om het verschuiven van hetgeen dat zou worden beinvloed. Verschuiven van de criminelen naar de criembestrijders. Maharishi is gewoon een leepvogel als je hem dat slimmigheidje ziet inzetten.

De resultaten die je aanhaalt zijn niet wetenschappelijk, want ze gaan over het achteraf betekenis geven aan cijferreeksen, net als bij de noösferische proeven.
Herhaalde vraag dus aan jou: hoe precies weeg jij dergelijk hineininterpretieren, dat ook nog het aannemen van een of andere bovennatuurlijke telefooncentrale vereist, af tegen het aan de kant schuiven van dergelijke grootsprekerij.
Als dat berust op jouw vooraanname daat er een alombewustzijn moet zijn dan kunnen we onze uitwisseling stoppen. Argumenteren op basis van onaantoonbaarheden is zinloos als niet wordt aangedragen hoe eea op de wetenschappelijke pijnbank kan worden onderzocht.

Hagelins advies lijkt me wat voorbarig. Mee gezien de te vermoeden vervolggedachte dat alle gemeentelijke functies beter kunnen worden verricht door mediterende TM-ers.

Given the strength of these results, their consistency with the positive results of previous research, the grave human and financial costs of violent crime, and the lack of other effective and scientific methods to reduce crime, policy makers are urged to apply this approach on a large scale for the benefit of society.

Roeland

[heeck]

Nog een ruggesteuntje bij het scheiden van kaf en koren:

knip.. knip. . .knip.. .
MAHARISHI-EFFECT
Hagelin's Unified Field of Consciousness is wonderful example of TM spin-doctoring at work. He takes some actual concepts from physics and spins them into a fantastic (literally) edifice.
It's also a wonderful example of how high intelligence, genius-level intelligence in this case, is no barrier to cult recruitment.
. . .
Here's an opinion from Dr. Heinz Pagels, who was Executive Director of the New York Academy of Sciences when he wrote this:
"My summary opinion, as a theoretical physicist specializing in the area of quantum field theory, is that the views expressed in the literature issued by the Maharishi International University, and appearing in the "World Government News" and other publications associated with the Maharishi Mahesh Yogi that purport to find a connection between the recent ideas of theoretical physics--unified field theory, the vacuum state and collective phenomena--and states of consciousness attained by transcendental meditation are false and profoundly misleading. No qualified physicist that I know would claim to find such a connection without knowingly committing fraud." [emphasis mine]
LIBANON (Markovsky) knip. . . knip.

R.

[GayaH]

*
Op de website van 'Behind the TM Facade' staat een vernietigende kritiek,
inclusief verwijzingen naar peer reviews, ten aanzien van het 'Maharishi Effect'

*