appelfflap schreef: ↑15 okt 2023 11:12de vraag is wat hamas nu eigenlijk wil? wij kunnen een rationele reden zoeken maarwat denken zij?
Ik heb geluisterd naar een
podcast van 50 minuten, naar een interview/discussie/gesprek met
Yuval Noah Harari [wikipedia], zie ook
zijn website. Hij bevindt zich aan de linkse kant van het Israëlische politieke spectrum. Hij speculeert o.a. over datgene wat Hamas eigenlijk wil: een z.g. "
oorlog tegen de ziel en de geest van de Joden". Dat "twee-staten idee" is in elk geval iets dat kost-wat-kost voorkomen dient te worden, vanuit het Hamas-perspectief (dat vanuit het perspectief van Yuval vloeit) dan wel.
Mijn destillaat van de podcast over ditgene (dat met name in de eerste 10 a 15 minuten wordt besproken),
Hamas is uiteindelijk een ultra-fanatieke religieuze organisatie die volgens Yuval angst heeft voor vrede: er zouden allerlei ontwikkelingen gaande zijn (geweest) wat betreft verdragen tussen Israël en bepaalde Arabische landen. Zo refereert hij naar een verdrag/toenadering met Saudi Arabië: hij speculeert dat dit de reden zou kunnen zijn waarom Hamas
nu heeft aangevallen. Ja: Juval erkent dat de situatie in Gaza
hopeloos is — dit is ook maar te te vaak de revue gepasseerd in dit topic — maar Hamas heeft geen interesse in vrede (c.q. een verdrag): afgezien van de eerder genoemde ontwikkelingen met Arabische landen zou volgens Yuval het vredesproces met Gaza al enkele jaren verwaarloosd zijn door de huidige regering. Ergens begrijpelijk, want om tafel zitten met iemand die je wil vernietigen is 'lastig'. Hamas blijkt expliciet aan de macht te zijn in Gaza; wellicht hebben ze ook een conflict met de "Palestijnse Authoriteit"; in welke mate Hamas en Hezbollah elkaar leuk vinden is ook zeer de vraag. "
ach, we vinden elkaar zo leuk; lekker samen bidden en 'mujadara'-recepten uitwisselen en zo..."
Maar dan zonder gekheid, want het wrange is: de (of: veel) aangevallen kibboetsen zijn/waren echter — volgens Yuval — bevolkt met diegenen die eigenlijk nog echt geloofden in vrede. Hij heeft veel kennissen en vrienden die er wonen/woonden: deze kibboetsen zouden volgens hem de laatste bastions zijn geweest van "links Israël". De meesten van ons weten dat er e.e.a. speelt in Israël qua politiek: uiteraard weet Yuval dit ook. In de podcast komt e.e.a. ter sprake hierover.
Maar wat betreft het motief van Hamas: deze aanval is bewust wreed en "ISIS-style" uitgevoerd. Burgers zijn niet alleen aangevallen, ze zijn wreed gemarteld en geëxecuteerd. Het doel: niet alleen het zaaien van angst en haat... die haat (van de Joden) dient dusdanig gecultiveerd te worden zodat ze eerst hun "
geloof in de mensheid" (of: menselijkheid) verliezen, want vervolgens gaan ze toelaten dat ze hun
eigen menselijkheid gaan verliezen en dat leidt uiteindelijk tot een onomkeerbare vernietiging en het verdampen van welke kleine kans voor vrede dan ook.
Vanuit een spiritueel (afhankelijk van hoe je dat woord definieert dan wel) of psychologisch oogpunt is dit een zware beproeving. Dat weten sommigen onder ons ook: dat "haat"-topic is niet voor niets gestart, en wellicht had deze post ook daar kunnen staan, om deze reden.
Plus: dat dit de "zelf"-vernietiging van Hamas (of: Gaza) zou kunnen betekenen is voor Hamas niet relevant. Hamas is uiteindelijk een ultra-fanatieke religieuze organisatie die wij als "Westerlingen" eigenlijk niet kennen: natuurlijk... wij (op dit forum) hebben het er maar al te vaak over, maar wij hebben [gelukkig!] geen land (of: vreemd provincie-achtig stukje grond a-la Luxemburg) aan onze eigen grenzen liggen waar een significante hoeveelheid mensen met zulke ideeën leven, macht hebben c.q.
domineren en 'gezellig' zinspelen op jouw
volledige vernietiging terwijl hun eigen overleven er niet toe doet. Hamas is m.a.w. een "
death cult", en dat is te zien op allerlei vlakken: het enige leven dat namelijk telt is het leven na dit leven. Dit maakt deze situatie dan ook 'virtueel onoplosbaar': het conflict (dat al meerdere generaties duurt) is verwrongen en doordrongen met een ideologie van zelf-vernietiging, wellicht gevoed door wanhoop.
Het niveau van "psychologische pijn" in Israël is volgens Yuval nu extreem hoog, in principe
te hoog: wat er zou moeten gebeuren (o.a. de-escalatie) is nu onwaarschijnlijk. Het doel van Hamas
lijkt daarom gehaald te worden omdat de wraaklust in Israël momenteel de boventoon zou voeren. Hij worstelt ook intens met deze pijn: hij begon het gesprek dan ook door te spreken over de manier waarop aanvallen emotioneel zijn binnengekomen; hij beschrijft ze met Holocaust-termen. Dat dit in 2023 kan gebeuren is onvoorstelbaar. Maar de reden waarom hij zo over deze pijn spreekt is vanwege het inzien van de motivatie van Hamas, die hij ziet als die "
oorlog tegen de ziel en de geest van de Joden". Hoe deze zware beproeving uitspeelt weet ook Yuval niet, maar hij is zich hier in elk geval op deze manier van bewust.
Tot zover een kleine samenvatting van (maar een deel van) die podcast. Er worden ook andere dingen besproken: hoe bijvoorbeeld de politieke situatie in Israël bijdraagt aan een hoop ellende.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.
ofzo daar te kunnen wandelen.
