Een kernpunt van het probleem ("free speech"):
http://youtube.com/watch?v=UnC7Nwqw5Dg&feature=related
Eeen goed betoog!
MvG, Wim Ahlers.
De anti-koran film van Geert Wilders
-
windsurfer
- Diehard
- Berichten: 1409
- Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27
Ik zei het al eerder in dit topic en ik blijf er bij: Wilders wil helemaal geen discussieTheoloog schreef:Dat maakt Wilders in mijn ogen laakbaar. Als hij werkelijk het opstarten van een discussie/ denkproces binnen de islamitische gemeenschap beoogt, spreekt hij het zo af:Kleine Update: Geert Wilders gaat niet in op het aanbod van de Nederlandse Moslim Omroep om Fitna uit te zenden. "No way, NMO" aldus de PVV-voorman. Bovendien gaat Wilders bij voorbaat niet in op het aanbod van partijen die de voorwaarde stellen de film vooraf te mogen bekijken. "Ik laat hem aan niemand zien vooraf."
De film wordt vertoond voor een paar directieleden/redacteurs van de NMO + de imams die ze over de film willen laten discussieren + Hans Jansen die als Wilders' secondant fungeert tijdens de discussie.
De NMO zendt de film integraal uit. Daarna een open en eerlijke discussie met een discussieleider waar beide partijen vertrouwen in hebben.
maar eigen frustraties botvieren op een narcistisch ge-etaleerde manier."keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
De heer Wilders wil ook geen discussie!
Dat is namelijk onmogelijk. Hij wil gewoon dat de islamisering van Nederland en Europa een halt wordt toegeroepen.
De, door de Haagse elite, aangewezen vertegenwoordigers van de Islam in Nederland, zijn dit inwerkelijkheid helemaal niet. Met wie moet er dan in discussie worden gegaan?
Met die Marokkaanse straatschoffies? Of met EL Mumni? Enige realiteitszin is hier toch wel op zijn plaats. De enige dialoog die al maanden plaatheeft is die van Wilders die de fascistoide inhoud van de Koran aan Nederland openbaart (al dan niet op een te confronterende wijze) en de (doods) bedreigingen aan hem door dezelfde Islamvertegenwoordigers met wie hij in discussie zou moeten gaan.
Dat is namelijk onmogelijk. Hij wil gewoon dat de islamisering van Nederland en Europa een halt wordt toegeroepen.
De, door de Haagse elite, aangewezen vertegenwoordigers van de Islam in Nederland, zijn dit inwerkelijkheid helemaal niet. Met wie moet er dan in discussie worden gegaan?
Met die Marokkaanse straatschoffies? Of met EL Mumni? Enige realiteitszin is hier toch wel op zijn plaats. De enige dialoog die al maanden plaatheeft is die van Wilders die de fascistoide inhoud van de Koran aan Nederland openbaart (al dan niet op een te confronterende wijze) en de (doods) bedreigingen aan hem door dezelfde Islamvertegenwoordigers met wie hij in discussie zou moeten gaan.
I wish there was a knob on the TV to turn up the intelligence. There's a knob called 'brightness', but it doesn't work.
-
Theoloog
Even drie knoeperts van misvattingen aanwijzen (al zou zelfs een blinde mol ze nog kunnen zien; maar er zijn er velen hier die uit pure angst hun oogjes stijf dichtknijpen en hun mantra's herhalen om de angst maar uit te drijven)nodeus schreef:De heer Wilders wil ook geen discussie!
Dat is namelijk onmogelijk. Hij wil gewoon dat de islamisering van Nederland en Europa een halt wordt toegeroepen.
De, door de Haagse elite, aangewezen vertegenwoordigers van de Islam in Nederland, zijn dit inwerkelijkheid helemaal niet. Met wie moet er dan in discussie worden gegaan?
Met die Marokkaanse straatschoffies? Of met EL Mumni?
Enige realiteitszin is hier toch wel op zijn plaats. De enige dialoog die al maanden plaatheeft is die van Wilders die de fascistoide inhoud van de Koran aan Nederland openbaart (al dan niet op een te confronterende wijze) en de (doods) bedreigingen aan hem door dezelfde Islamvertegenwoordigers met wie hij in discussie zou moeten gaan.
1. Islamisering = tasjesrovende en buurtbewonerpestende straatschoffies? En ik maar denken dat ze dat uit verveling, balorigheid, stoerdoenerij doen. Maar er zit gewoon een plan achter! Ons allemaal tot islamieten maken!
Wie had dat gedacht?
2. Dialoog? De enige dialoog is die van Wilders schrijf je: maar voor een dialoog zijn toch twee partijen nodig (let op het woord 'di'? Wilders wil geen moslims ontvangen of bezoeken om met hem in gesprek te gaan ("Want dan gaan ze mij vertellen dat ik het verkeerd zie wat de Koran betreft. Ja, daaag!"). De meiden van halal niet. Ersin Kiris niet. Hij wil ook niet bij de NMO over zijn film in gesprek (terwijl ze als enige omroep serieus overwogen om die film uit te zenden: wat een censuur plegen die Nederlandse moslims toch!).
Kortom: Wilders wil geen dialoog: hij wil een monoloog. Hij wil een geluidversterker om zo luid mogelijk te roepen: "Eurabie... islamisering... straatterrorisme... hoofddoekjes... knieschoten voor Marokkaanse voetbalvandalen... Mohammed een monster..."
- blablablabla.
3. De vertegenwoordigers die doodsbedreigingen aan zijn adres hebben geuit zitten bij mijn weten in Pakistan. Wilders heeft bij mijn weten van vertegenwoordigers van de islam hier geen enkele doodsbedreiging gekregen. Wel uitnodigingen om over Wilders' kijk op de islam te komen praten. Maar dat wil hij dus niet.
Wilders heeft daarmee wat mij betreft afgedaan als serieus te nemen stem in het debat over Koran en islam. Hij heeft zichzelf gereduceerd tot een roeptoeter, een schreeuwlelijk, een clown.
1. Met islamisering bedoel ik niet de misdragingen van die straatschoffies (al heeft hun gedrag ook iets weg van terreur op kleine schaal). Maar veel meer het absolute disrespect voor de alhier geldende regels, en waarden- en normenstelsel dat aan deze regels vooraf gaat en het laten prevaleren van de eigen islamitische gedragsregels die regelrecht tegen 'onze' demecratische regels indruisen. (uw honende uitlating had ik hier niet verwacht, maar goed het is Pasen en zondag en de voetbaluitslagen zijn weer werledvreemd. Dus wellicht heeft dit allemaal invloed op uw anders m.i. zo weldoordachte uitingen).
2. Ik poneer de stelling wellicht in een grammaticaal moeilijke constructie, maar ik gaf m.i. aan dat de heer Wilders aan de ene zijde van de dialoog staat en let op nu komt ie "dezelfde islamvertegenwoordigers" aan de andere zijde van de dialoog. Kijk toch twee ('di'-conform).
3. Ik ben het met uw derde stelling niet eens. Een aantal imams heeft zich toch sterk dreigend uitgelaten. Zei het welliswaar indirect. Maar een uitlating die aan de dood van Theo van Gogh memoreert, is m.i. toch wel degelijk een serieuze bedreiging.
3b. Ik moet u gelijk geven dat het voornamelijk een roeptoeter is, maar dat dit desondank toch ook nodig is om links-Nederland wakker te schudden.
2. Ik poneer de stelling wellicht in een grammaticaal moeilijke constructie, maar ik gaf m.i. aan dat de heer Wilders aan de ene zijde van de dialoog staat en let op nu komt ie "dezelfde islamvertegenwoordigers" aan de andere zijde van de dialoog. Kijk toch twee ('di'-conform).
3. Ik ben het met uw derde stelling niet eens. Een aantal imams heeft zich toch sterk dreigend uitgelaten. Zei het welliswaar indirect. Maar een uitlating die aan de dood van Theo van Gogh memoreert, is m.i. toch wel degelijk een serieuze bedreiging.
3b. Ik moet u gelijk geven dat het voornamelijk een roeptoeter is, maar dat dit desondank toch ook nodig is om links-Nederland wakker te schudden.
I wish there was a knob on the TV to turn up the intelligence. There's a knob called 'brightness', but it doesn't work.
-
appelfflap
- Banned
- Berichten: 8929
- Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16
Hij is een mediahoer maar men vergeet blijkbaar dat die moslims die met hem in dialoog willen er nauwelijks een probleem mee hebben dat hun geloofsgenoten hem met met de dood bedreigen. zijn leven is in gevaar om iets dat geen mens kent.windsurfer schreef: Ik zei het al eerder in dit topic en ik blijf er bij: Wilders wil helemaal geen discussie
de meeste vergeten ook dat er, zolang de film niet is uitgebracht, weinig discussiestof over de film is.
Tsjechische partij wil Wilders-film tonen
Uitgegeven: 24 maart 2008 21:42
PRAAG - Een uiterst conservatieve Tsjechische partij wil de islam-kritische film Fitna van politicus Geert Wilders op haar website tonen.
De Nationale Partij komt met het aanbod omdat een Amerikaans bedrijf de site voor de nog niet verschenen film uit de lucht heeft gehaald. Dat meldden Tsjechische media maandag.
Lafheid
De Nationale Partij noemde het aanbod "een reactie op de lafheid van Nederlandse en Europese politici" die niet in staat zijn Wilders te steunen "in zijn strijd tegen de islam". De partij wil de film op zijn buitenlandse server plaatsen.
De Tsjechische minister van Binnenlandse Zaken, Ivan Langer, bestempelde het voorstel als "idioot". Hij sprak over een absurd idee van onnozele personen.
Onverantwoordelijk
Andere politici noemden het aanbod onverantwoordelijk. Zij vrezen een veiligheidsrisico voor de burgers van Tsjechië door mogelijke terroristische bedreigingen.
Volgens de sociaaldemocratische ex-minister Frantisek Bublan van Binnenlandse Zaken zouden de Nederlandse autoriteiten de uitzending van Fitna niet toestaan uit vrees voor protesten in de Nederlandse moslimgemeenschap. Bublan waarschuwde voor verontwaardiging bij moslims in het buitenland.
De Nationale Partij heeft geen zetels in het parlement. De beweging is tegen de Europese Unie, allochtonen en zigeuners.
http://www.nu.nl/news/1494841/20/Tsjech ... tonen.html
Uitgegeven: 24 maart 2008 21:42
PRAAG - Een uiterst conservatieve Tsjechische partij wil de islam-kritische film Fitna van politicus Geert Wilders op haar website tonen.
De Nationale Partij komt met het aanbod omdat een Amerikaans bedrijf de site voor de nog niet verschenen film uit de lucht heeft gehaald. Dat meldden Tsjechische media maandag.
Lafheid
De Nationale Partij noemde het aanbod "een reactie op de lafheid van Nederlandse en Europese politici" die niet in staat zijn Wilders te steunen "in zijn strijd tegen de islam". De partij wil de film op zijn buitenlandse server plaatsen.
De Tsjechische minister van Binnenlandse Zaken, Ivan Langer, bestempelde het voorstel als "idioot". Hij sprak over een absurd idee van onnozele personen.
Onverantwoordelijk
Andere politici noemden het aanbod onverantwoordelijk. Zij vrezen een veiligheidsrisico voor de burgers van Tsjechië door mogelijke terroristische bedreigingen.
Volgens de sociaaldemocratische ex-minister Frantisek Bublan van Binnenlandse Zaken zouden de Nederlandse autoriteiten de uitzending van Fitna niet toestaan uit vrees voor protesten in de Nederlandse moslimgemeenschap. Bublan waarschuwde voor verontwaardiging bij moslims in het buitenland.
De Nationale Partij heeft geen zetels in het parlement. De beweging is tegen de Europese Unie, allochtonen en zigeuners.
http://www.nu.nl/news/1494841/20/Tsjech ... tonen.html
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 18251
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Hij past dan toch wel uitstekend in het geheel: ik las net de Finse krant (kun je nagaan wat een geluidsversterker ze hebben!), en op de pagina met buitenlands nieuws stond een prachtige kleurenfoto waar de Nederlandse vlag door een paar roeptoeters, clowns en schreeuwlelijkers verbrand werd in Afganistan vanwege een film die nog niet bestaat!Theoloog schreef: Kortom: Wilders wil geen dialoog: hij wil een monoloog. Hij wil een geluidversterker om zo luid mogelijk te roepen:... Hij heeft zichzelf gereduceerd tot een roeptoeter, een schreeuwlelijk, een clown.
Op het wit van de vlag stond een arabische kreet die ik niet kon lezen.
De foto was overigens heel komisch: de afgaan die de vlag beethad bij het uiteinde dat in brand was gestoken zag je verschrikt z'n handen wegtrekken vanwege dat de vlammen z'n vingers aanbrandden.
Born OK the first time
Begin maar gauw arabisch te leren, want over niet al te lange tijd zal dat de voertaal van Europa worden, ook in Finland.Rereformed schreef:Op het wit van de vlag stond een arabische kreet die ik niet kon lezen.
Onze aanstaande koranstudie zal dan ws verplicht zijn.Oh wat erg........De foto was overigens heel komisch: de afgaan die de vlag beethad bij het uiteinde dat in brand was gestoken zag je verschrikt z'n handen wegtrekken vanwege dat de vlammen z'n vingers aanbrandden.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Rereformed schreef:Op het wit van de vlag stond een arabische kreet die ik niet kon lezen.
Haland هلند moet Holanda هولندا zijn
(Het zal wel Afghaanse spelling zijn)
Laatst gewijzigd door collegavanerik op 25 mar 2008 12:07, 5 keer totaal gewijzigd.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Wat zal ik lachen als Wilders straks overal advertenties zal plaatsen met 1 APRIL!
Zijn boodschap dat de Koran aanzet tot kleinzieligheid, haat en intolerantie zal dan waarschijnlijk een veel groter effect hebben dan wanneer hij nu werkelijk een film gaat uitzenden. Wat staan al die mensen die zo hysterisch hebben lopen doen dan voor schut. Dat ze zich druk hebben gemaakt om een hersenschim komt dan extra duidelijk naar voren.
Wilders zal wel niet zo'n gevoel voor humor hebben.
Zijn boodschap dat de Koran aanzet tot kleinzieligheid, haat en intolerantie zal dan waarschijnlijk een veel groter effect hebben dan wanneer hij nu werkelijk een film gaat uitzenden. Wat staan al die mensen die zo hysterisch hebben lopen doen dan voor schut. Dat ze zich druk hebben gemaakt om een hersenschim komt dan extra duidelijk naar voren.
Wilders zal wel niet zo'n gevoel voor humor hebben.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 18251
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Mooi zo dat ze het fout schrijven. Je kunt als Nederlander dan gewoon zeggen dat je een nederlander bent, en ze zullen het niet begrijpen...collegavanerik schreef:[
Haland هلند moet Holanda هولندا zijn
(Het zal wel Afghaanse spelling zijn)
De foto die bij mij in de krant stond is andersom genomen, misschien is het de foto van één van die figuren die daar aan de andere kant staan. Op die foto hield die afgaan de vlag nog net met z'n vingers aan de bovenste punt van het vlaggedoek vast, maar de vlammen zijn al wel zo hoog.
Born OK the first time
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 18251
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Wie weet heb je gelijk en is dit juist de boodschap die spoedig zal komen. Het zou de beste stunt zijn die hij ooit had kunnen bedenken om zijn gelijk te krijgen en zelf onschuldig te zijn. Maar afgezien van gebrek aan gevoel voor humor, zou hij echt in staat zijn om zo'n spelletje serieus zo'n lange tijd te spelen? Dan is hij gelijk ook één van de meest gewiekste en doorgewinterde politici.Devious schreef:Wat zal ik lachen als Wilders straks overal advertenties zal plaatsen met 1 APRIL!
Zijn boodschap dat de Koran aanzet tot kleinzieligheid, haat en intolerantie zal dan waarschijnlijk een veel groter effect hebben dan wanneer hij nu werkelijk een film gaat uitzenden. Wat staan al die mensen die zo hysterisch hebben lopen doen dan voor schut. Dat ze zich druk hebben gemaakt om een hersenschim komt dan extra duidelijk naar voren.
Wilders zal wel niet zo'n gevoel voor humor hebben.
Zelfs al zou hij een filmpje hebben, hij zou na de voordelen van de 1aprilgrap in te zien, alsnog kunnen besluiten het niet te publiceren en er zo'n grap van maken. Misschien breng je hem op een idee!
Born OK the first time
Over het aanbod van de NMO kan ik kort zijn, haha.
De EO deed dezelfde truc jaren geleden dmv. interviews met ongelovigen die hun 'zegje konden doen (in vijf minuutjes of zo!), en dan becommentarieerd werden door sprekers in dienst v.d. EO in het volgende half uur of zo!
God kwam onverveerd ten alle tijden weer uit het vuurtje dat de ongelovige had gestookt om 'hem' tot as te verbranden, in volle glorie tevoorschijn! (oftewel Wilders is nog niet zo dom als hij eruitziet!
Da's geen dialoog, maar je kop op het hakblok leggen!
Straatschoffies verwoorden het verscholen idee v.d. achterban die zich in hun 'enclave' al in Marokko wanen!
Een idee dat in Marokko al postgevat heeft tot in regeringskring aan toe (17e Provincie, haha)
En Erdogan heeft verleid tot een (racistische?)oproep aan geëmigreerde landgenoten om enclaves te vormen in hun resp. gastlanden.
Maar dat gewapenderhand onderdrukt in zijn eigen Turkije (eerst de Armeniers, en nú de Koerden!)
"Of we allemaal islamiet zullen worden?" waag ik te betwijfelen, maar platzak vanwege al de subsidies en bijslagen die de Staat moet betalen en uitholt, lijkt mij wel zeker!(het bezuinigen, de drang tot privatiseren, de tekorten op allerlei vlakken in het publieke domein spreken boekdelen!)
Even zeker als de overeenkomsten tussen socialistisch gedachtengoed + de voorgehouden (idealistische) worst die min of meer dezelfde inhoud binnen zijn vel bergt als de diverse religistische worsten
Het enige verschil is dat de leden v.d. eerste 'partij' nog hopen op verwezenlijking tijdens hun leven, en de religistische individuen hebben ingezet op eeuwig heerlijke tijden ná hun verscheiden!
Een gevaarlijk verschil, want de ene gelovige ziet de aarde als een te vertrappen modderpoel op weg naar zijn hemel, terwijl de andere een injectie van ratio heeft gehad tijdens de Verlichting om zijn modderpoel nog enigszins te bestraten daarmee
En dán blijft de vraag, "Wat steun je als denkend mens eigenlijk"?
Is het een geboortegolf die het milieu bedreigt en het leven ontleent aan het uithollen v.d. aarde?
Een vorm v. dierlijkheid dat ons mensen doet belanden op het niveau van lemmingen?
Staat de islamiet daar dichterbij dan het Westerse ideeëngoed, qua resultaat?
De waarneming v.d. werkelijkheid wijst de weg naar een onverbiddelijk JA!
Is er op dát vlak een dialoog te voeren??
De EO deed dezelfde truc jaren geleden dmv. interviews met ongelovigen die hun 'zegje konden doen (in vijf minuutjes of zo!), en dan becommentarieerd werden door sprekers in dienst v.d. EO in het volgende half uur of zo!
God kwam onverveerd ten alle tijden weer uit het vuurtje dat de ongelovige had gestookt om 'hem' tot as te verbranden, in volle glorie tevoorschijn! (oftewel Wilders is nog niet zo dom als hij eruitziet!
Da's geen dialoog, maar je kop op het hakblok leggen!
Straatschoffies verwoorden het verscholen idee v.d. achterban die zich in hun 'enclave' al in Marokko wanen!
Een idee dat in Marokko al postgevat heeft tot in regeringskring aan toe (17e Provincie, haha)
En Erdogan heeft verleid tot een (racistische?)oproep aan geëmigreerde landgenoten om enclaves te vormen in hun resp. gastlanden.
Maar dat gewapenderhand onderdrukt in zijn eigen Turkije (eerst de Armeniers, en nú de Koerden!)
"Of we allemaal islamiet zullen worden?" waag ik te betwijfelen, maar platzak vanwege al de subsidies en bijslagen die de Staat moet betalen en uitholt, lijkt mij wel zeker!(het bezuinigen, de drang tot privatiseren, de tekorten op allerlei vlakken in het publieke domein spreken boekdelen!)
Even zeker als de overeenkomsten tussen socialistisch gedachtengoed + de voorgehouden (idealistische) worst die min of meer dezelfde inhoud binnen zijn vel bergt als de diverse religistische worsten
Het enige verschil is dat de leden v.d. eerste 'partij' nog hopen op verwezenlijking tijdens hun leven, en de religistische individuen hebben ingezet op eeuwig heerlijke tijden ná hun verscheiden!
Een gevaarlijk verschil, want de ene gelovige ziet de aarde als een te vertrappen modderpoel op weg naar zijn hemel, terwijl de andere een injectie van ratio heeft gehad tijdens de Verlichting om zijn modderpoel nog enigszins te bestraten daarmee
En dán blijft de vraag, "Wat steun je als denkend mens eigenlijk"?
Is het een geboortegolf die het milieu bedreigt en het leven ontleent aan het uithollen v.d. aarde?
Een vorm v. dierlijkheid dat ons mensen doet belanden op het niveau van lemmingen?
Staat de islamiet daar dichterbij dan het Westerse ideeëngoed, qua resultaat?
De waarneming v.d. werkelijkheid wijst de weg naar een onverbiddelijk JA!
Is er op dát vlak een dialoog te voeren??
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
collegavanerik schreef:
Haland هلند moet Holanda هولندا zijn
(Het zal wel Afghaanse spelling zijn)
In het perzisch (nauw verwant met afghaans) is het in inderdaad Haland
zie de wiki pagina "Nederland" in het farsi (nieuw-perzisch)
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%84%D9%86%D8%AF
salaam nov ruz trouwens!
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.