“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
@doctorwho Ook al is het enigszins off-topic : goed dat ook dit aangekaart wordt.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 08 okt 2015 18:13
door RobertP
doctorwho schreef:Beetje off topic maar wel in de lijn.
Ook veel huishoudelijke apparaten blijken in de praktijk een stuk meer te gebruiken dan volgens het toegekende energielabel het geval is. Minder ernstig dan de dieselfraude maar ook merkwaardig. Krijg ik nu geld terug van de fabrikant voor mijn minder zuiniger dan voorgespiegelde koelkast of wasmachine? http://www.nu.nl/economie/4140735/driek ... eeld-.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Inderdaad niet off-topic: het gaat immers om het basisprincipe van eerlijkheid in handel. Als ik bij Appie Heijn 500gram boerenkaas koop dan moet ik kunnen vertrouwen dat het 500gram is en niet 400gram. Daarvoor worden die weegschalen officieel geijkt. Dezelfde moet ook gelden voor alle andere consumentenapparaten. Het verschil tussen een zuinige en onzuinige koelkast is gauw een paar tientjes per jaar. Een fout energielabel gewoon bedrog, en daarvoor zou je gewoon geld terug moeten krijgen.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 08 okt 2015 18:29
door RobertP
Jagang schreef:
doctorwho schreef:Maar de nieuwere vw's rijden volgens mij als ze met de aanprijzende bluemotion op het typeplaatje gezegend zijn wel met een ureumtankje. https://www.mijngrossier.nl/autotools-t ... eging.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ach, die ureum-injectie verplaatst het probleem vooral naar de ureumproducent.
Dit is m.i. nu een typisch voorbeeld van symboolpolitiek: Het idee propageren dat je auto schoon is, omdat de vervuiling niet uit de uitlaat komt.
De elektrische auto kan tenminste nog schoon worden met het aanpassen van je elektriciteitsvoorziening.
Maar ureum-injectie is gedoemd tot het rijk der marketingstunts.
Dat gevaar van het verplaatsen van de vervuiling is er inderdaad, en dat moet altijd meegenomen worden in de afweging.
Ik heb het even opgezocht: Ureumconsumptie is niet zo hoog. Slechts ~15 liter voor 10000km, en dat is voor veel dieselautos genoeg voor een jaar. Dus ik verwacht dat het netto milieueffect (inclusief productie) waarschijnlijk wel positief is.
Het netto-mileueffect van elektrisch rijden is ook interessant: In Nederland met relatief vieze elektriciteit (0.6kgCO2/kWh) is de CO2 emissie van een elektrische Nissan Leaf ongeveer even groot als een hybride Prius op gewone benzine. En daarbij maakt het helaas geen barst uit of je 'groene stroom' koopt of niet. In schone landen zoals Zwitserland en ook hier in Californie is elektrisch rijden wel een aantal malen minder CO2-belastend.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 09 okt 2015 15:46
door Jagang
RobertP schreef:
Het netto-mileueffect van elektrisch rijden is ook interessant: In Nederland met relatief vieze elektriciteit (0.6kgCO2/kWh) is de CO2 emissie van een elektrische Nissan Leaf ongeveer even groot als een hybride Prius op gewone benzine. En daarbij maakt het helaas geen barst uit of je 'groene stroom' koopt of niet. In schone landen zoals Zwitserland en ook hier in Californie is elektrisch rijden wel een aantal malen minder CO2-belastend.
Nou ja, maar dan is elektrisch rijden dus toch alvast beter dan reizen met een doorsnee benzine- of dieselauto.
Daarnaast kan de elektrische auto zonder aanpassingen mee vergroenen met de elektriciteitsvoorziening.
Dat kan van voertuigen op fossiele brandstoffen niet worden gezegd!
Op de langere termijn moeten we natuurlijk ook gewoon naar minder woon-werk kilometers toe.
Want de grootste afstanden tussen huis en werk, worden gemiddeld afgelegd door de meest vervuilende voertuigen.
Het is immers de lagere inkomensgroep die bijv. wel kan werken in de stad, maar zich er geen huis kan veroorloven.
Vooral in het westen van het land.
Zij moeten dus flink wat kilometers afleggen in verouderde voertuigen met hogere emissies, en van belastingtechnische sancties worden zij alleen maar de dupe.
En het spoorwegnet zit ook aan haar taks.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 09 okt 2015 15:56
door Jagang
RobertP schreef:Het is de taak van de regenten bij overheid om duurzaamheid bij de burgers en fabrikanten door de strot te duwen, want van menselijke nature zijn wij allen milieuvandalistische zondaars.
Dat lijkt me geen erg consistente benadering van het probleem, want als de mens van nature een milieuvandaal is, wat zijn dan de politici die ons een en ander door de strot zouden moeten gaan duwen?
Ik denk dat we van "culture" milieuvandalen zijn geworden, en dat we decennia achter ons hebben liggen van een eeuwige (bigger, better , more) groei-doctrine.
Elke generatie zou het alleen nog maar beter krijgen, en meer spullen om te kopen, en dikkere auto's om in te rijden, meer banen om weer meer spullen te kunnen kopen, enz.
De werkelijkheid is namelijk dat onze "eeuwige groei" een korte piek in de menselijke geschiedenis is, die vanaf ongeveer 200 jaar geleden is ingezet.
We hebben het eeuwen zonder significante groei gedaan, en ik zie geen reden waarom dat niet opnieuw zou kunnen, en zelfs tegen betere voorwaarden.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 09 okt 2015 18:55
door doctorwho
Jagang schreef:
De werkelijkheid is namelijk dat onze "eeuwige groei" een korte piek in de menselijke geschiedenis is, die vanaf ongeveer 200 jaar geleden is ingezet.
We hebben het eeuwen zonder significante groei gedaan, en ik zie geen reden waarom dat niet opnieuw zou kunnen, en zelfs tegen betere voorwaarden.
Vind ik ook krimp en streven naar stabiliteit i.p.v. groei. want het laatste is gedoemd vroeg of laat volkomen vast te lopen.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 10 okt 2015 08:23
door Jagang
En als we het dan toch over VAG diesels hebben, dan is hier ook nog een aardig verschijnsel waarin de diesel uniek is..
Namelijk op hol kunnen slaan.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 10 okt 2015 09:06
door doctorwho
Jagang schreef:En als we het dan toch over VAG diesels hebben, dan is hier ook nog een aardig verschijnsel waarin de diesel uniek is..
Namelijk op hol kunnen slaan.
Blijft grappig
Keer bestelbusje vlak bij huis, waarbij dat gebeurde. Gelukkig stond de wind richting een huis verderop http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... sel+op+hol" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Dieselgate
Geplaatst: 11 okt 2015 16:20
door Jagang
Ik hoop overigens wel dat men kans zal blijven zien om in de toekomst (ook) verbrandingsmotoren op waterstof en/of synthetische ethanol te kunnen laten lopen.
Al was het maar om te voorkomen dat alle oldtimers op een dag alleen nog maar stof staan te verzamelen.
Zo'n petrolhead ben ik ondanks mezelf dan toch ook wel weer..
Re: Dieselgate
Geplaatst: 11 okt 2015 16:31
door doctorwho
Jagang schreef:Ik hoop overigens wel dat men kans zal blijven zien om in de toekomst (ook) verbrandingsmotoren op waterstof en/of synthetische ethanol te kunnen laten lopen.
Al was het maar om te voorkomen dat alle oldtimers op een dag alleen nog maar stof staan te verzamelen.
Zo'n petrolhead ben ik ondanks mezelf dan toch ook wel weer..
Er is hoop. Over onderstaande heb ik in classic magazine een artikel gelezen. Een handige autoliefhebber die een min of meer lowtech elektrische DS heeft heeft gebouwd. Het leuke was dat de actieradius niet onderdeed voor bijvoorbeeld een Nissan Leaf.
Érg leuk.
Inclusief duct tape.
En zó prettige auto's...
Re: Dieselgate
Geplaatst: 11 okt 2015 18:20
door Jagang
doctorwho schreef:
Er is hoop. Over onderstaande heb ik in classic magazine een artikel gelezen. Een handige autoliefhebber die een min of meer lowtech elektrische DS heeft heeft gebouwd. Het leuke was dat de actieradius niet onderdeed voor bijvoorbeeld een Nissan Leaf.
Sorry, maar de beleving, het geluid en de vibraties van een verbrandingsmotor, is m.i. iets dat gewoon hoort bij een oldtimer.
Er is niets aan om een elektrische motor in een Cadillac Eldorado uit '59 te bouwen, of in een eend.
En als je vanuit een tank met mierenzuur met daarin opgeloste waterstof een brandstofcel kan voeden, waarom dan geen verbrandingsmotor?
Het is dan niet onveiliger dan benzine, en heeft verder karakteristieken die veel aan LPG doen denken..
En je uitlaatgassen zijn dan op een druppeltje olie na, erg schoon.
Re: Dieselgate
Geplaatst: 11 okt 2015 19:54
door doctorwho
Jagang schreef:
Sorry, maar de beleving, het geluid en de vibraties van een verbrandingsmotor, is m.i. iets dat gewoon hoort bij een oldtimer.
Er is niets aan om een elektrische motor in een Cadillac Eldorado uit '59 te bouwen, of in een eend.
[/quote]
vanwege de geur en het geluid zie ik een V8 met 7000cc inhoud ook wel zitten
Re: Dieselgate
Geplaatst: 11 okt 2015 22:54
door Jagang
doctorwho schreef:vanwege de geur en het geluid zie ik een V8 met 7000cc inhoud ook wel zitten
De geur zullen we hoe dan ook moeten opofferen..
Re: Dieselgate
Geplaatst: 04 nov 2015 16:26
door doctorwho
Update nu ook CO2
Dieselgate Volkswagen breidt uit naar CO2-gate
De problemen bij Volkswagen stapelen zich op. Dinsdag werd uit intern onderzoek duidelijk dat nu ook nog eens 800.000 auto's 'onverklaarbare tegenstrijdigheden' vertonen met betrekking tot de uitstoot van CO2.
Dieselgate Volkswagen breidt uit naar CO2-gate.'
Dieselgate Volkswagen breidt uit naar CO2-gate.
Het eigen onderzoek van het Duitse merk begon na het uitbreken van het dieselschandaal, de affaire met sjoemelsoftware om emissietesten te manipuleren. Toen bleken 11 miljoen auto's getroffen. Het gaat ook nu voornamelijk om diesels, maar er is ook een onregelmatigheid in de uitstootwaarden geconstateerd bij benzineauto's. Modellen die worden genoemd zijn de Golf, Polo en Passat, bij dochter Audi de A1 en A3, bij Skoda gaat het om de Octavia en bij Seat om de modellen Leon en Ibiza.
