"Probleem heilige teksten is, dat als je ze interpreteert.."

[gerard_m]

Goed van deze man, zelfreflectie (uiteraard eerlijke zelfreflectie) is de eerste stap.

Probeer eens:

Allah verbiedt elke misdaad, onrecht, etc.

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Allah kijkt niet naar labels.

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet. (soera 5:54)

[Prief]

Zucht........hun geliefde profeet belachelijk maken....... Dat gebeurt met alle goden hier in het westen en ook op dit forum. Als het er een profeet of allah is: laat hem zelf ingrijpen...... Dit te zeggen zou in de meeste landen al blasfemie zijn.

Of komt hier weer die macabere logica om de hoek kijken?

We kennen in het westen geen blasfemie wetten (meer) ,.... kun je daar niet tegen dan moet je niet in het westen willen leven

Zie je nu hoe de moslims te werk gaan, het westen doet precies hetzelfde alleen dan onder de noemer Vrijheid van meningsuiting.
Waarom zou je Mohammed of Jezus op de meest belachelijke manier willen portretteren? Wat wil men hiermee bereiken? Helemaal als je weet dat het gevoelig ligt bij een groep.

Ik keek laatst een stukje van een bekende Nederlandse "grappenmaker". Na enkele minuten weg gezapped. Meneer deed namelijk Balkenende na op de meest afschuwelijke manier hoe die seks heeft met zijn vrouw. Walgelijk om te zien en al helemaal walgelijk dat de hele zaal dubbel lag.

Zieke mensen op deze wereld die pas kunnen lachen als ze iemand belachelijk kunnen maken, bah!!!

[Prief]

Mensen zoals Ghandi heb je natuurlijk ook in elke gemeenschap. Dit zijn de wereldverbeteraars. Die wel hebben begrepen hoe je onrecht moet aanpakken op een rechtvaardige manier. Maar dit is moeilijk en vergt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geduld en incasseringsvermogen.

OK, maar heb je mensen in elke gemeenschap die uit wraak onschuldige mensen gaan ombrengen?
Waar zijn de geweldadige janisten?

Janisten zijn ook mensen zoals jij en ik, treiter ze hard genoeg en er zal een groep opstaan die het niet meer pikt.

[Waarom?]

Het heeft met overgave aan de machthebber te maken of eigen zelfzucht/hebzucht/etc en heeft niets met overgave aan Allah te maken, Allah verbiedt elke misdaad, onrecht, etc. En wie zich hier toe laat verleiden heeft een rekening open staan bij Allah, of je jezelf nou moslim noemt of atheist of budhist, niemand komt weg met de sticker die hij zichzelf heeft gegeven of die anderen hem hebben gegeven. Allah kijkt niet naar labels.

Fijn dat allah dat allemaal verbiedt, waar kan ik ergens te weten komen?. En trouwens wie is allah? Is dat niet 1 van de door mensen geschapen goden die dood zijn?

[Prief]

Koran teksten zijn niet heilig, absoluut niet. Levende wezens zijn heilig. Een mens is heilig, een mus is heilig, een boom is heilig.

En dan ook nog een duivel in het "spel" brengen!
MENSEN hebben dit gedaan. Mensen die menen dat de koran HEILIG is. Mensen die nog (geestelijk) aan het evolueren zijn!
Maar Prief, niets is heilig. Daar komen alleen maar problemen van.

Met heilig bedoel ik dat je ze moet respecteren. Je mag niet zo maar een boom omhakken, of een stierengevecht houden ter vermaak, of een mens onrecht aan doen, etc.

En de duivel? Makkelijk om je daar achter te verschuilen!
Het is gewoon allemaal kortzichtige domme mensen-waanzin. Mensen met waanideeën. Dat er goden, duivels en heilige boeken bestaan. En dat je in naam daarvan acties kunt rechtvaardigen.

Was het maar waar dat mensen hun wandaden aan de duivel toeschreven, dan zouden ze in ieder geval inzien dat ze verkeerd bezig zijn. Nee mensen verschuilen zich achter Democratie, Islam, God, Darwin, Vrijheid, etc zodat ze door kunnen gaan met hun wandaden en rustig kunnen slapen.

[Waarom?]

Koran teksten zijn niet heilig, absoluut niet. Levende wezens zijn heilig. Een mens is heilig, een mus is heilig, een boom is heilig.

En dan ook nog een duivel in het "spel" brengen!
MENSEN hebben dit gedaan. Mensen die menen dat de koran HEILIG is. Mensen die nog (geestelijk) aan het evolueren zijn!
Maar Prief, niets is heilig. Daar komen alleen maar problemen van.

Met heilig bedoel ik dat je ze moet respecteren. Je mag niet zo maar een boom omhakken, of een stierengevecht houden ter vermaak, of een mens onrecht aan doen, etc.

En de duivel? Makkelijk om je daar achter te verschuilen!
Het is gewoon allemaal kortzichtige domme mensen-waanzin. Mensen met waanideeën. Dat er goden, duivels en heilige boeken bestaan. En dat je in naam daarvan acties kunt rechtvaardigen.

Was het maar waar dat mensen hun wandaden aan de duivel toeschreven, dan zouden ze in ieder geval inzien dat ze verkeerd bezig zijn. Nee mensen verschuilen zich achter Democratie, Islam, God, Darwin, Vrijheid, etc zodat ze door kunnen gaan met hun wandaden en rustig kunnen slapen.

Misschien lees ik het verkeerd, maar is de Duivel jouw god???. Omdat ze dan in ieder geval zouden inzien dat ze verkeerd bezig zijn...

[Prief]

Mensen zoals Ghandi heb je natuurlijk ook in elke gemeenschap. Dit zijn de wereldverbeteraars. Die wel hebben begrepen hoe je onrecht moet aanpakken op een rechtvaardige manier. Maar dit is moeilijk en vergt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geduld en incasseringsvermogen.

Volgens mij was Ghandi een hindoe, een zeer vreedzame jaïnist. Hij is ook nog eens vermoord door een extremistische hindoe die vond dat hij niet goed omging met de Moslims.

Spijtig alleen dat hij nu brandt in de hel volgens de Christenen en de Moslims. En dat terwijl de aanslag plegers van Parijs lekker maagden liggen te batsen in het paradijs.

Een rechtvaardige en liefdevolle God, ammehoela!

Waar heb je het over???
Denk je nu echt dat De God (aannemend dat hij bestaat) Zijn oordeel laat afhangen van mijn of andermans mening?
Het zijn niet meer dan oversekste mensen met een laag moraal, die in een ander soort paradijs zullen belanden dan ze voor ogen hadden voor hetgeen ze deden en het geen ze promootten.

[Fish]

Goed van deze man, zelfreflectie (uiteraard eerlijke zelfreflectie) is de eerste stap.

Probeer eens:

Allah verbiedt elke misdaad, onrecht, etc.

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Allah kijkt niet naar labels.

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet. (soera 5:54)

Prief en zelfreflectie?

[vegan-revolution]

Zij zijn het die zouden moeten vallen, en die het onderwerp zouden moeten worden van de plaatselijke volkswoede.
Tijdens de Arabische lente hebben we zoiets mogen aanschouwen.
Helaas staan er altijd weer nieuwe dictators klaar om oude weer op te volgen.

Weet je zeker dat het werkelijk dáárom ging in de Arabische lente, of was er een opstand om bijvoorbeeld de moslimbroederschap (en andere radicaal-islamitische stromingen in andere landen dan Egypte) met meerderheid van stemmen (of anderszins) aan de macht te helpen? Is dát een verbetering?

Verder is de groep welgestelden in sommige moslimlanden bepaald niet gering en maakt een groot deel van de bevolking uit en is niet slechts beperkt tot een elite die zich groepeert rondom een dictator. Het probleem zit dus hem dus blijkbaar óók nog ergens anders in .....

[vegan-revolution]

Voor Boeddhistisch geweld moet je in Myanmar zijn (gericht tegen moslims, ironisch genoeg, terwijl Myanmar geen echte historie kent van Islamitisch geweld)

Bedoel je met "geen echte historie van Islamitisch geweld" dat er in Myanmar (of Birma of "Burma" op zijn Engels) er "helemaal geen" Islamitisch geweld in Myanmar is geweest?

Een verslag als dit doet anders vermoeden :



Hoe dan ook, stel dat er daar in Myanmar inderdaad slechts boeddhistische boosdoeners zijn en louter onschuldige moslims, dan valt sowieso als groot verschil met radicaal-islamitische elementen alvast wél op dat voor radicaal-islamitische elementen alles wat niet-islamitisch is vernietigd dient te worden, terwijl deze boeddhistische boosheid niet gericht is tegen alles wat niet-boeddhistisch is. Dat die boosheid onder boeddhisten nou uitgerekend weer tegen moslims gericht is en niet tegen andere niet-boeddhistische stromingen in Myanmar geeft dan ook wel weer te denken .....

[Waarom?]

De volgende link gaat voor een groot stuk over de discussie in dit topic. Lezen!
http://www.liberales.be/columns/toondoof" onclick="window.open(this.href);return false;

Een paar stukjes eruit



In onze seculiere westerse samenleving, waar God steeds verder op de achtergrond verdwijnt, zijn we vervreemd geraakt van religie en ingedommeld voor de gevaren van blind geloof. De oceaan van geloof, in de woorden van de dichter Matthew Arnold, klinkt als een “melancholisch, langgerekt en terugtrekkend gebulder”. Friedrich Nietzsche hoorde in de verte het geraas van de goddelijke grafdelvers. Religie lijkt een verre echo van lang vervlogen klanken.

Tot ze plots oorverdovend klinkt als het geluid van machinegeweren en ontploffende bomgordels, in de stad waar ooit de beroemde atheïstische salons van de radicale Verlichting plaatsvonden. Want dat is wat de gruwelijke aanslagen in Parijs waren: opgedragen aan een opperwezen, ter meerdere eer en glorie van zijn naam, als bestraffing voor onze aardse geneugten en liederlijkheid, en onze weerstand tegen zijn goddelijke kalifaat. De religieuze motivatie van IS en de talloze aanverwante groeperingen is kraakhelder voor wie zich enige moeite getroost om naar de klanken te luisteren. Godverlaten westerlingen echter, voor wie de naam van de Heere vooral nostalgische en suikerzoete herinneringen oproept, hebben bijzonder veel moeite om zich in de denkwereld van religieuze fanatici te verplaatsen.



Dat onvermogen om religieuze drijfveren te erkennen, delen deze goddeloze westerlingen, ironisch genoeg, ook met veel gematigde gelovigen. Die laatsten zien religie als intrinsiek vreedzaam en goed, en kunnen daarom het potentieel voor haat en geweld in hun eigen heilige teksten niet onder ogen zien, zonder heftige cognitieve dissonantie te ervaren.

[dikkemick]

Prief schrijft:

Met heilig bedoel ik dat je ze moet respecteren. Je mag niet zo maar een boom omhakken, of een stierengevecht houden ter vermaak, of een mens onrecht aan doen, etc.

Ik stel een boom ver boven een boek
Ik stel een stier ver boven een boek
Ik stel een mens ver boven een boek.
Ik stel etc. ver boven een boek.

En dat zouden de die-hard gelovigen ook eens moeten doen!

[Dat beloof ik]

Prief schreef:

Enkele jaren geleden was er in Finland ook zo'n school incident, de moordenaar haalde volgens de media zijn inspiratie uit Darwin. Hij trad zelf op als moedernatuur om de zwakken eigenhandig uit te schakelen. Laten we deze daad aan het Darwinsme toe schrijven, die schrijft immers voor dat alleen de sterksten zullen overleven en dit is gevaarlijk gedachtengoed want er kunnen dus mensen opstaan die moedernatuur een handje willen helpen.

Darwin schreef niet dat dit moest gebeuren, laat staan dat iedereen die het niet met hem eens was moest worden afgemaakt.
Dat is een van de verschillen met de koran, waar dat wel letterlijk in staat en waarvan elke moslim je zal uitleggen dat het volledig waar is en niet in twijfel kan worden getrokken.

[Erik]

Laten we deze daad aan het Darwinsme toe schrijven, die schrijft immers voor dat alleen de sterksten zullen overleven

Op de eerste plaats schrijft het "Darwinisme" niets voor, het is een wetenschappelijke theorie die evolutie verklaart.
Er wordt door Darwin en de wetenschappers die evolutie bestuderen NIETS gepredikt.
En als je bedoeld dat Darwin als VERKLARING zegt dat de sterksten overleven, dan zit je ook daar mis, want dat zegt hij niet.
Wat hij wel zegt is dat best aangepasten d.m.v. natuurlijke selectie een grotere kans hebben te overleven.

Maar ja, hier zijn gelovigen en ander kortzichtig volk uiteindelijk het beste in, het moedwillig verkeerd interpreteren en uitleggen van teksten zodat de conclusie in hun voordeel lijkt te zijn.

Weet je beste prief en andere kortzichtigen, religieuze haatdragende dogma's van een stelletje achterlijke woestijnnomaden van een paar duizend jaar terug hebben hun beste tijd gehad en zijn ingehaald door kennis.
Het wordt tijd dat religie verbannen wordt naar de huiskamer en dat we die zwarte bladzijde in het bestaan van de mensheid achter ons laten, dat zou een hoop leed schelen.
Zout op met je achterlijk bijgeloof, en blijf helemaal verre van wetenschap die binnen jou geloof al meer dan duizend jaar niet meer wordt bedreven, jullie voegen NIETS toe!

[Dat beloof ik]

@ Erik: Zo zou je het ook kunnen zeggen ....