God is ontstaan vanuit kwantumfluctiaties.

[Jan van Lennip]

Ik krijg van God in diverse talen en op verschillende manieren informatie waarop ik mijn leven zo kan inrichten dat ik mijn energie, tijd en aandacht aan deze belangrijke zaken kan wijden.

Zo dan. Kun je ons iets meer vertellen over in welke talen god met jou spreekt? En op welke manieren dat plaats vindt?
Ik ben daar best wel nieuwsgierig naar.

Ik doel hier op de heilige geschriften en op de wetenschappelijke publicaties.

[dikkemick]

Echter, nemen we het voorbeeld van de mens, in plaats van de zoals jij zegt kwabbedares. Hierdoor kan dit toeval binnen de schommeling van de temperatuur ineens worden ondervangen. De mens is namelijk een preventief kundig wezen. We kunnen ons vooraf wapenen tegen de meeste veranderingen. We hebben een heel groot informatief systeem tot onze beschikking, waardoor wij exact weten wat er zich afspeelt op de gehele planeet. Wij kunnen ingrijpen op het moment dat zich nieuwe virussen voordoen, zoals Ebola. Er is echter één maar aan dit verhaal. We moeten ons wel bezig houden met deze zaken. Ik zie dit als een teken van het bestaan van god binnen de natuurkunde. Ik krijg van God in diverse talen en op verschillende manieren informatie waarop ik mijn leven zo kan inrichten dat ik mijn energie, tijd en aandacht aan deze belangrijke zaken kan wijden. Want de wet van god leidt alle levensvormen naar de beste plek binnen de natuurlijke selectie.

Dat is omdat de mens adaptief is en dat heeft de mens te danken aan de vergrote cortex. En deze is geëvolueerd doordat die primaten die net een beetje slimmer waren dan de gemiddelde primaat overleefde en kon voortplanten (wederom: survival of the fittest...= meest aangepaste).
Overigens was de mens bijna uitgestorven en een mislukte tak geweest. http://www.telegraph.co.uk/news/science ... 00-BC.html" onclick="window.open(this.href);return false;
En let wel: 1 dino-like komeetinslag en....dag mens! Hoewel ook hier weer zal gelden: Survival of the fittest en een geheel nieuwe mens-soort ontstaat misschien.
Hoe je God hierin weet te verweven is me een raadsel. Wat bedoel je met:

Want de wet van god leidt alle levensvormen naar de beste plek binnen de natuurlijke selectie.

Wat is de beste plek van het grote koolwitje in Zijn grote geheel? https://www.naturetoday.com/intl/nl/nat ... ?msg=17075" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jan van Lennip]

Echter, nemen we het voorbeeld van de mens, in plaats van de zoals jij zegt kwabbedares. Hierdoor kan dit toeval binnen de schommeling van de temperatuur ineens worden ondervangen. De mens is namelijk een preventief kundig wezen. We kunnen ons vooraf wapenen tegen de meeste veranderingen. We hebben een heel groot informatief systeem tot onze beschikking, waardoor wij exact weten wat er zich afspeelt op de gehele planeet. Wij kunnen ingrijpen op het moment dat zich nieuwe virussen voordoen, zoals Ebola. Er is echter één maar aan dit verhaal. We moeten ons wel bezig houden met deze zaken. Ik zie dit als een teken van het bestaan van god binnen de natuurkunde. Ik krijg van God in diverse talen en op verschillende manieren informatie waarop ik mijn leven zo kan inrichten dat ik mijn energie, tijd en aandacht aan deze belangrijke zaken kan wijden. Want de wet van god leidt alle levensvormen naar de beste plek binnen de natuurlijke selectie.

Dat is omdat de mens adaptief is en dat heeft de mens te danken aan de vergrote cortex. En deze is geëvolueerd doordat die primaten die net een beetje slimmer waren dan de gemiddelde primaat overleefde en kon voortplanten (wederom: survival of the fittest...= meest aangepaste).
Overigens was de mens bijna uitgestorven en een mislukte tak geweest. http://www.telegraph.co.uk/news/science ... 00-BC.html" onclick="window.open(this.href);return false;
En let wel: 1 dino-like komeetinslag en....dag mens! Hoewel ook hier weer zal gelden: Survival of the fittest en een geheel nieuwe mens-soort ontstaat misschien.

Ik noem de wet eigenlijk liever Dity, aangezien er vele namen zijn voor het heilige. Ik hoop hiermee ook mensen die zich juist niet aangesproken voelen tot de christelijke richting ook mee kunnen kijken. (nu ga ik het toch doen, terwijl ik mij had voorgenomen het gewoon algemeen begrijpbaar te houden ).

Het is wel belangrijk wat jij zegt. Dity is vanaf het begin actief. Er bestaat een constante selectie in alle hoeken van het universum. We moeten dit begrijpen. We kunnen hierin heel veel terugvinden van waar wij vandaan komen en waar wij naartoe gaan. Dat er selectie plaats vindt betekent dat er een richting is die voor het intelligente leven uitkomt op geselecteerd worden. Ik heb al aangegeven dat weerstand levert verandering (wet van de kleinste werking) https://nl.wikipedia.org/wiki/Principe_ ... te_werking.

Ik heb de evolutie verbonden met het doel van de heilige geschriften. Ik heb de persoonsvorm van de almachtige afgenomen en het geplaatst in het zelfstandig naamwoord Dity. Ik doe Dity hiermee neerkomen op de weerstand die wij ondervinden aan de hand van te veel werking.

Wat is de beste plek van het grote koolwitje in Zijn grote geheel? https://www.naturetoday.com/intl/nl/nat" onclick="window.open(this.href);return false; ... ?msg=17075

De lokatie van elke levensvorm in het grote geheel is de best mogelijke. Zover een levensvorm keuzes kan maken zijn die juist. Er bestaat namelijk geen juiste keuze. Er bestaat alleen een algemeen geaccepteerde keuze. Dity voldoet pas aan de wet van de minste werking op het moment dat alles wat leeft de meest algemeen geaccepteerde keuze maakt.

[Peter van Velzen]

Er is utieraard geen beste plaats in de natuur voor het koolwitje. De beestjes zullen elke plaats innemen waar ze zich maar kunnen vermenigvuldigen, en als ze zich daartoe in meerdere soorten moeten splitsen zal dit soms ook gebeuren. Elk gen "streeft" (ze streeft uiteraard nergens naar, maar zo lijkt het ons) naar maximale voortplanting, Ik ben ook daar van mening dat quantumfluctuaties geen overwegende rol spelen, maar ik kan me vergissen.

[Doppelgänger]

Begrijp ik het goed als ik zeg dat een individu zich niet persee hoeft aan te passen, ieder mag zijn eigen wijze behouden, met als implicatie dat sommige mutaties (veranderingen) niet door de selectie komen.

De meeste mutaties, zelfs. Ruim 90% van de mutaties zijn neutraal en van de niet-neutrale mutaties is verreweg het grootste deel ongunstig. Zulke negatieve cijfers verwachten we niet als mutaties gestuurd zouden worden door de omgeving.

Onder andere, daarbij mag ik zeggen dat ook voortplanting en natuurlijke selectie bijdragen aan het verloop van de evolutie.

“Het is niet de sterkste soort die overleeft, noch de meest intelligente. Het is degene die zich het beste kan aanpassen.” Quote van Charles Darwin.

Klopt, maar het was mij te doen om de correcte definitie van de term 'evolutie'. Die is bij de meeste mensen namelijk niet bekend.

[dikkemick]

Jan van Lennip schrijft

Ik noem de wet eigenlijk liever Dity, aangezien er vele namen zijn voor het heilige. Ik hoop hiermee ook mensen die zich juist niet aangesproken voelen tot de christelijke richting ook mee kunnen kijken. (nu ga ik het toch doen, terwijl ik mij had voorgenomen het gewoon algemeen begrijpbaar te houden ).

Hoe jij iets noemt, mag jij weten. Of het er duidelijker op wordt en iedereen je begrijpt..
Wat bedoel je exact met heilig? Is heilig iets dat in de natuur ingebakken zit? Is heilig geschapen? Is datgene dat voor jou heilig is, ook heilig voor mij?

Het is wel belangrijk wat jij zegt. Dity is vanaf het begin actief. Er bestaat een constante selectie in alle hoeken van het universum. We moeten dit begrijpen. We kunnen hierin heel veel terugvinden van waar wij vandaan komen en waar wij naartoe gaan. Dat er selectie plaats vindt betekent dat er een richting is die voor het intelligente leven uitkomt op geselecteerd worden. Ik heb al aangegeven dat weerstand levert verandering (wet van de kleinste werking) https://nl.wikipedia.org/wiki/Principe_ ... te_werking.

Nogmaals: dity??? Welke selectie vinden we in het universum? Zijn dat selecties in de zin van keuzen? Zijn het selecties door de werking van de natuurconstanten? Selecteert er iets of iemand? Is dat dity?
Waarom leidt selectie automatisch tot intelligent leven? Waarom is de krokodil (die al veel langer dan de mens aan selectie onderhevig is), niet intelligent geworden? Is dit geen wensdenken, zoals we vroeger dachten dat de aarde wel in het centrum van het heelal moest staan?

Ik heb de evolutie verbonden met het doel van de heilige geschriften. Ik heb de persoonsvorm van de almachtige afgenomen en het geplaatst in het zelfstandig naamwoord Dity. Ik doe Dity hiermee neerkomen op de weerstand die wij ondervinden aan de hand van te veel werking.

Whatever. Als jij je er gelukkig bij voelt, houden we het hier bij. En dat jij evolutie verbindt met een heilig schrift (want wat is DE heilige geschriften?), moet jij ook weten. Een ander verbindt het misschien met gouden tablet (welke zoek geraakt is)
De rest van je betoog kan ik geen touw aan vastknopen. Ik vraag me alleen af wat er heilig is aan de natuur (eten of gegeten worden...de struggle iedere dag om te overleven...de parasieten, virussen etc).

[Jan van Lennip]

Er is utieraard geen beste plaats in de natuur voor het koolwitje. De beestjes zullen elke plaats innemen waar ze zich maar kunnen vermenigvuldigen, en als ze zich daartoe in meerdere soorten moeten splitsen zal dit soms ook gebeuren. Elk gen "streeft" (ze streeft uiteraard nergens naar, maar zo lijkt het ons) naar maximale voortplanting, Ik ben ook daar van mening dat quantumfluctuaties geen overwegende rol spelen, maar ik kan me vergissen.

Daarin heb jij gelijk.

De meeste mutaties, zelfs. Ruim 90% van de mutaties zijn neutraal en van de niet-neutrale mutaties is verreweg het grootste deel ongunstig. Zulke negatieve cijfers verwachten we niet als mutaties gestuurd zouden worden door de omgeving.

Aan wat verbindt jij de verbetering die wij wel ondervinden aan de hand van die mutaties die wel door de selectie heenkomen?

Klopt, maar het was mij te doen om de correcte definitie van de term 'evolutie'. Die is bij de meeste mensen namelijk niet bekend.

Okee.

Hoe jij iets noemt, mag jij weten. Of het er duidelijker op wordt en iedereen je begrijpt..
Wat bedoel je exact met heilig? Is heilig iets dat in de natuur ingebakken zit? Is heilig geschapen? Is datgene dat voor jou heilig is, ook heilig voor mij?

Daar zit ik nu ook zo mee. Die naam. Ik gebruik zelfs "heilig" om de specifieke naam te vermijden. Ik weet dat hierin veel weerstand te vinden is. Vandaar dat ik dit heb getracht te voorkomen door het bij de originele naam te noemen. Echter ik kom erop uit dat dity nou eenmaal een naam dicht bij de essentie is die ook nog eens de mogelijkheid biedt om alle andere namen die deze wet draagt te samen te vatten.

Nogmaals: dity???

Ikzelf hoop dat het blijft, maar ja als jij een betere naam weet dan zou ik m graag horen, dan kunnen wij wellicht een gezamelijk passende naam gebruiken.

Welke selectie vinden we in het universum? Zijn dat selecties in de zin van keuzen? Zijn het selecties door de werking van de natuurconstanten? Selecteert er iets of iemand? Is dat dity?
Waarom leidt selectie automatisch tot intelligent leven? Waarom is de krokodil (die al veel langer dan de mens aan selectie onderhevig is), niet intelligent geworden? Is dit geen wensdenken, zoals we vroeger dachten dat de aarde wel in het centrum van het heelal moest staan?

Selectie voltrekt zich inderdaad aan de hand van de natuurconstanten.

Whatever. Als jij je er gelukkig bij voelt, houden we het hier bij. En dat jij evolutie verbindt met een heilig schrift (want wat is DE heilige geschriften?), moet jij ook weten. Een ander verbindt het misschien met gouden tablet (welke zoek geraakt is) De rest van je betoog kan ik geen touw aan vastknopen. Ik vraag me alleen af wat er heilig is aan de natuur (eten of gegeten worden...de struggle iedere dag om te overleven...de parasieten, virussen etc).

Is het leven zonder al die struggle volgens jou nooit mogelijk, via welke manier dan ook, in al de tijd die er voor nodig is?

[dikkemick]

@Jan. Is dity, bedoeling, "heilig", onstaan uit quantumfluctuaties van God, 'bewuste' selectie etc. een gevoel van je, of bezit je kennis welke je nog zou willen delen? Omdat het nogal tegenstrijdig is met alles hetgeen "we" denken te weten, heb jij misschien andere bronnen...

[HankS]

Aan wat verbindt jij de verbetering die wij wel ondervinden aan de hand van die mutaties die wel door de selectie heenkomen?

Verbetering is een volkomen subjectieve puur menselijke benadering , je kunt heel gemakkelijk ook betwisten of het wel een verbetering is, objectief gezien zijn het namelijk alleen maar veranderingen en is er geen goed of slecht. Daarbij bestaat evolutie uit meer dan alleen maar natuurlijke selectie .
Er zijn ook mutaties en veranderingen namelijk die geen voordelen of nadelen opleveren die worden sprandrels of zwikken genoemd https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_spa ... n_paradigm" onclick="window.open(this.href);return false; , het is ook denk ik zinniger om over voordelen of nadelen te spreken in plaats van verbeteringen .

[Doppelgänger]

Aan wat verbindt jij de verbetering die wij wel ondervinden aan de hand van die mutaties die wel door de selectie heenkomen?

Volgens mij heb ik dat net uitgelegd. Simpel gesteld is evolutie het gevolg van willekeurige mutaties en niet-willekeurige natuurlijke selectie. Dat heeft niets met verbetering te maken. Een mutatie is slechts gunstig in relatie tot de omgeving. Verandert de omgeving, dan kan diezelfde mutatie ineens een blok aan het been worden en werkt natuurlijke selectie die weer net zo hard de deur uit.

[dikkemick]

Aan wat verbindt jij de verbetering die wij wel ondervinden aan de hand van die mutaties die wel door de selectie heenkomen?

Volgens mij heb ik dat net uitgelegd. Simpel gesteld is evolutie het gevolg van willekeurige mutaties en niet-willekeurige natuurlijke selectie. Dat heeft niets met verbetering te maken. Een mutatie is slechts gunstig in relatie tot de omgeving. Verandert de omgeving, dan kan diezelfde mutatie ineens een blok aan het been worden en werkt natuurlijke selectie die weer net zo hard de deur uit.

Je kunt het inderdaad ook omdraaien. Er sterft (veel!) meer uit dan er overleeft. Welke god wil dat?

[Doppelgänger]

Carl Sagan had daar een mooie uitspraak over: “Extinction is the rule. Survival is the exception.”

[Jan van Lennip]

@Jan. Is dity, bedoeling, "heilig", onstaan uit quantumfluctuaties van God, 'bewuste' selectie etc. een gevoel van je, of bezit je kennis welke je nog zou willen delen? Omdat het nogal tegenstrijdig is met alles hetgeen "we" denken te weten, heb jij misschien andere bronnen...

Laat ik voorop stellen dat het starten van dit topic niet mijn keuze is geweest.

Verbetering is een volkomen subjectieve puur menselijke benadering , je kunt heel gemakkelijk ook betwisten of het wel een verbetering is, objectief gezien zijn het namelijk alleen maar veranderingen en is er geen goed of slecht. Daarbij bestaat evolutie uit meer dan alleen maar natuurlijke selectie .
Er zijn ook mutaties en veranderingen namelijk die geen voordelen of nadelen opleveren die worden sprandrels of zwikken genoemd https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_spa ... n_paradigm" onclick="window.open(this.href);return false; , het is ook denk ik zinniger om over voordelen of nadelen te spreken in plaats van verbeteringen .

Wij hebben aantoonbaar gemaakt dat de mens in de afgelopen eeuw een verbetering in gemiddelde levensverwachting heeft bereikt van 40 jaar.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Levensverwachting

[Jan van Lennip]

Volgens mij heb ik dat net uitgelegd. Simpel gesteld is evolutie het gevolg van willekeurige mutaties en niet-willekeurige natuurlijke selectie. Dat heeft niets met verbetering te maken. Een mutatie is slechts gunstig in relatie tot de omgeving. Verandert de omgeving, dan kan diezelfde mutatie ineens een blok aan het been worden en werkt natuurlijke selectie die weer net zo hard de deur uit.

We verbeteren meetbaar (zie hierboven)

Je kunt het inderdaad ook omdraaien. Er sterft (veel!) meer uit dan er overleeft. Welke god wil dat?

Zover aan ons bekend is zal elke individu sterven en zijn het slechts soorten die evolueren tot andere soorten.

Carl Sagan had daar een mooie uitspraak over: “Extinction is the rule. Survival is the exception.”

Carl Sagan verward hierbij de individu met de soort. De soorten zijn afkomstig vanuit andere.

[Doppelgänger]

Die langere levensverwachting heeft met verbeterde voeding en gezondheidszorg te maken, niet met evolutie.