Waarom leef jij vraagt Priscilla?

[PietV.]

Pogingen om vanuit die atheistische visie het leven van een individu zin te geven dat voorbij de dood gaat, komt op mij over als flauwekul. Je belandt dan in wishfull thinking, wat nergens op gebaseerd is. Wordt dan liever religieus, dan heb je nog enige onderbouwing die niet alleen maar subjectief wegdromen is.

Kom maar op met de objectieve info! En peter verwees er al naar, heb je het lef om deze te beantwoorden?

[Peter van Velzen]

Iets goeds doen, geeft een gevoel van zingeving. Maar wat is goed? Waarom zou je iets goed moeten noemen?

Weet je dat niet? Weet je echt niet wat goed voor je is? De meeste mensen weten dat wel, en ik wens het ze toe. Maar jij weet dus niet wat ik je toewens. . .

[axxyanus]

Je begrijpt mijn insteek verkeerd.
Wat een gelovige hierover denkt zal wel ongeveer bekend zijn. De vraag in dit topic is m.i. gericht aan atheisten.
Het gaat me dus om de zingevingsvraag vanuit de atheistische visie. Als gelovige buitenstaander wellicht kritisch, maar als jullie het onderling willen uitvogelen is mij ook best.

Jij bent niet kritisch, jij komt met schampere opmerkingen van de zijlijn. Jij komt stoken, zoals je zelf al hebt aangegeven.

Hoe dan ook:
Pogingen om vanuit die atheistische visie het leven van een individu zin te geven dat voorbij de dood gaat, komt op mij over als flauwekul. Je belandt dan in wishfull thinking, wat nergens op gebaseerd is. Wordt dan liever religieus, dan heb je nog enige onderbouwing die niet alleen maar subjectief wegdromen is.

Ja en eerder schreef je al dat zonder een blijvende geest het leven zinloos is. m.a.w. wat zingeving betreft kunnen wij atheïsten nooit aan jouw maatstaf voldoen. Dat weten we. Maar aangezien dit topic niet bedoeld is om aan jouw voorwaarden te voldoen, zijn jouw opmerkingen die dat steeds opnieuw in de verf zetten ten zeerste misplaatst.

Dus de zingeving zal dan in dit (tijdelijke) leven verpakt moeten zitten. Tijdelijk, want de atheist gelooft niet in een eeuwige ziel oid. (althans de meeste atheisten niet).
De hele dag op bed liggen zal geen bevredigende antwoord zijn. Dus: doe zinvolle dingen.
Maar dan komt een volgend probleem: Wat is zinvol?

Denk je nu echt dat ik nog een poging ga doen om jou duidelijk te maken hoe ik dat invul? Zoals ik het zie, krijg ik onafhankelijk van welk antwoord ik hier ook zou verschaffen van jou het zelfde antwoord. Namelijk dat omdat het tijdelijk is, het toch niet echt zinvol kan zijn.

[Erik]

Ik ben oprecht benieuwd naar de zingeving die atheïsten in het leven zien. Vooral de onderbouwing daarvan.

Maar dat weet jij toch al?!
Per slot van rekening ben jij zoals je zelf ooit claimde een bekeerde atheïst.
Ik ben dan vooral benieuwd naar hoe jij dat in je atheïstische periode onderbouwde.

[doctorwho]

Ik ben oprecht benieuwd naar de zingeving die atheïsten in het leven zien. Vooral de onderbouwing daarvan.

Maar dat weet jij toch al?!
Per slot van rekening ben jij zoals je zelf ooit claimde een bekeerde atheïst.
Ik ben dan vooral benieuwd naar hoe jij dat in je atheïstische periode onderbouwde.

Een bekeerde atheïst is iemand die voorheen bewust ongelovig was een onbewust ongelovige die gelovig wordt wat zou dat zijn? Gelukkig heeft het leven geen zin dat haalt de druk van de levensketel
Alle monotheisten zijn atheïst maar maken 1 uitzondering zonder een objectieve onderbouwing voor deze voorkeur te kunnen leveren.

[lost and not found yet!]

Zo moeilijk is het niet! De gelovige en de atheist zijn slechts 1 god van elkaar verwijdert! Maar het is verrekte moeilijk om te discussieren met mensen waarbij de uitslag bij voorbaat al vastligt!

[Fish]

Hoe dan ook:
Pogingen om vanuit die atheistische visie het leven van een individu zin te geven dat voorbij de dood gaat, komt op mij over als flauwekul. Je belandt dan in wishfull thinking, wat nergens op gebaseerd is. Wordt dan liever religieus, dan heb je nog enige onderbouwing die niet alleen maar subjectief wegdromen is.

Wat is objectief wegdromen volgens jou dan?

Maar dan komt een volgend probleem: Wat is zinvol?

Iets doen voor de samenleving vind ik zinvol, wat vind jij zinvol?

[Cantrip]

Beste Priscilla,

Ik vind het heel erg kortzichtig van je dat je denkt dat niet gelovige mensen niet in de liefde geloven, maar een beetje raak leven en egoïstisch zijn. Dat gaat maar naar het strand als ze zin hebben of liggen de hele dag in bed als ze dat willen. Het zegt misschien meer iets over jou dat je zo over anderen "denkt". Of kom jij alleen je bed uit omdat je in een god gelooft? Ga jij dan alleen naar het strand wanneer god je daar opdracht voor geeft?

[PietV.]

Tussen de bedrijven door welkom Cantrip!

[Cantrip]

Tussen de bedrijven door welkom Cantrip!

Bedankt

[priscilla.arntz]

Beste Cantrip, wat ik eerder al aangaf. Mijn blogs zijn geschreven met voorbeelden en mogelijkheden. Hier op deze forum wordt alles letterlijk genomen en daar kwam ik later achter. Dus als je stukken van mijn blogs leest, zul je dit vaker afvragen inderdaad, omdat je het niet letterlijk moet opvatten.

Verder is het een uitdrukking, dat het leven geen doel heeft, geen speciale richting. Meeste mensen worden door verschillende aspecten gedreven in deze wereld. 1. Schuldgevoelens en zijn hun hele leven datgene waarvoor ze zich schamen aan het te verbergen. 2. Gedreven door wrok en kwaadheid. Ze houden vast aan wat er is gebeurd en kunnen het niet los laten. 3. Gedreven door materialisme. Proberen alles in bezit te krijgen, zowel prijzen als spullen. Wat tevens voor tijdelijk geluk zorgt. 4. Mensen worden gedreven aan behoefte van anderen, bevestigingen van andere mensen. Zijn meer met andere bezig, wat hun vinden dan zelf een eigen doel najagen. 5. Gedreven door angst, gevolg van een traumatische ervaring. Dat hun in de greep houd en niet verder komt in het leven.

Dus wat drijft mij op deze aarde, wat zorgt ervoor dat ik opsta iedere morgen. Niet kijkend wat achter mij ligt, maar wat voor mij ligt. Wetend dat ik gemaakt ben voor in de eeuwigheid en op deze aarde gemaakt ben om God eer te bewijzen en te genieten van het leven.

Wat Salomo ook aangeeft in Spreuken, in alle wijsheid en ervaringen. Ik ben erachter gekomen dat een mens alleen maar kan genieten van eten en drinken. Spullen vergaan, mensen gaan dood, liefde verdwijnt en veel dingen is tijdelijk geluk of bevredigd gevoel. Dus wat zorgt ervoor dat ik het bed uit ga, wetend dat ik geliefd ben, wetend dat ik het niet goed zal doen vandaag wat er op mijn pad komt en wetend dat als Jezus de leiding heeft in mijn leven. Dat gebeurd wat moet gebeuren. Wat belangrijker is dan mijn geluk.

Is hiermee jou vraag beantwoord? Gr Priscilla

[priscilla.arntz]

Het lezen van mijn reactie denk ik even terug over wat iemand anders een keer zij. Jullie op deze forum houden zich aan de feiten en wetenschap. Dus als ik spreek over leiding van Jezus is dat voor jullie wellicht een vaag begrip.

Misschien kan ik het verduidelijken voor jullie. Iedereen ervaart een stem in zijn of haar gedachten. De ene zegt het is je eigen bewust zijn, de ander geeft aan dat het een engeltje is enz. Iedereen heeft daar zijn of haar gedachten bij. Zelf weet ik dat het de Heilige Geest is die spreekt in mij. Door mijn bewustzijn fout en goed, kan de geest spreken in mij. Als ik niet bewust was van iets wat goed of fout is, ben ik ook niet aan te steuren. Kan ik geen keuze maken of ik iets wel of niet doe. Heb ik geen emoties, schuld bij iets verkeerds gedaan of liefde als iemand iets goeds voor mij doet.

Ik ben ervan overtuigd dat het bewustzijn ons elke keer aanspreekt wat wij beter wel of niet kunnen doen. Als ik luister naar het goede wat in mij opkomt weet ik dat het God is die spreekt. Hoe weet ik dat, je kunt het toetsen volgens de Bijbel. Als jij een gedachte hebt om iets te doen, simpel voorbeeld; je loopt langs de supermarkt en staat een zwerver te bedelen. Je gevoel zegt iets in jou om één euro te geven. Wat doet dat als jij dan die ene euro geeft. Brengt het liefde voort? Ja! Brengt het eigen belang voort? Nee, je moet ten slotte iets inleveren. Brengt het vrede op? Ja! Als je zo elke keer het zal ondervragen, waar jullie goed in zijn. Kom je er achter of het je eigen belang is of Gods belang.

Op deze manier luister ik naar God en geef gehoor aan Zijn stem. Wat voor mij de Heilige Geest heet. Als ik dus mijn dag leef naar Gods doel, is dat luisteren naar Zijn stem. Soms brengt het mij op plekken waar ik zelf nooit zal komen en soms brengt het moeilijkheden met zich mee, maar wat later 1000 keer beter wordt hersteld.

Ik hoop dat ik het voor jullie nu iets beter heb verwoordt en duidelijk gemaakt wat ik versta onder het luisteren naar Zijn wil, Zijn doel voor mij leven.

[Gralgrathor]

Meeste mensen worden door verschillende aspecten gedreven in deze wereld. 1. Schuldgevoelens [...] 2. Gedreven door wrok [...] 3. Gedreven door materialisme[...] 4. Mensen worden gedreven aan behoefte van anderen[...] 5. Gedreven door angst [...]

Ik denk dat in dat lijstje een aantal dingen ontbreken, zoals medeleven, liefde, verdriet. En natuurlijk moet je je te allen tijde realiseren dat een mens nooit door maar één ding wordt gedreven - de wereld, laat staan de mens, is zo zwart-wit niet: wat mensen drijft is altijd een ingewikkeld en steeds veranderend complex van drijvende factoren.

Jullie op deze forum houden zich aan de feiten en wetenschap.

Wetenschap is een belangrijke bron van input voor ons, maar vergis je niet: het is niet wat ons drijft, en het is niet de enige bron van input waaruit wij putten. Voor velen van ons is de motiverende factor een dorst naar kennis en begrip. Het is die dorst die ons ertoe beweegt om ons te verdiepen in de wetenschap.

Zelf weet ik dat het de Heilige Geest is die spreekt in mij.

Uit nieuwsgierigheid: heb je ooit getracht die these te verifieren? Hoe weet je dat dit geloof dat het de heilige geest is die tot je spreekt, en niet je eigen geest, je geweten, of wat dies meer zij, accuraat is?

Hoe weet ik dat, je kunt het toetsen volgens de Bijbel. [...] je loopt langs de supermarkt en staat een zwerver te bedelen. [...] Wat doet dat als jij dan die ene euro geeft. Brengt het liefde voort? Ja!

Maar dan toets je het dus niet aan de bijbel, maar aan je eigen gevoel.

[Waarom?]

Je begrijpt mijn insteek verkeerd.
Wat een gelovige hierover denkt zal wel ongeveer bekend zijn. De vraag in dit topic is m.i. gericht aan atheisten.
Het gaat me dus om de zingevingsvraag vanuit de atheistische visie. Als gelovige buitenstaander wellicht kritisch, maar als jullie het onderling willen uitvogelen is mij ook best.

Hoe dan ook:
Pogingen om vanuit die atheistische visie het leven van een individu zin te geven dat voorbij de dood gaat, komt op mij over als flauwekul. Je belandt dan in wishfull thinking, wat nergens op gebaseerd is. Wordt dan liever religieus, dan heb je nog enige onderbouwing die niet alleen maar subjectief wegdromen is.

Dus de zingeving zal dan in dit (tijdelijke) leven verpakt moeten zitten. Tijdelijk, want de atheist gelooft niet in een eeuwige ziel oid. (althans de meeste atheisten niet).
De hele dag op bed liggen zal geen bevredigende antwoord zijn. Dus: doe zinvolle dingen.
Maar dan komt een volgend probleem: Wat is zinvol?

Hedonistisch genot? Hoewel er misschien een aantal zijn die het zo invullen. Zullen de meeste atheisten daar toch hun twijfels bij hebben. Het is ten diepste niet zinvol. Een slok water in de woestijn, maar dood ga je toch.

Iets goeds doen, geeft een gevoel van zingeving. Maar wat is goed? Waarom zou je iets goed moeten noemen?

Dag fundi,

Het leven heeft impleciet geen zin, dat was de grote huiver tijdens mijn geloofsafval. Ik dacht dat dit het grootste zwarte gat zou zijn waar ik in zou vallen na mijn geloofsdood... Wel er bleek meer leven te zijn na mijn geloofsdood dan VOOR mijn geloofsdood. Het geloof is de grote drog reden en waan om te ontsnappen aan de impliciete zinloosheid van het leven. En de grote ( impleciete ) nihilistische verachting van het huidige leven.

VANUIT een atheistische humanistische visie moet je verantwoordelijk gedragen voor je medemensen en de omgeving waar je in bent geplaatst. Het is je eigen overleving en ik voel me duizendmaal meer verantwoordelijk daarvoor omdat ik weet dat er geen godheid is dit het voor me oplost ( stil maar, wacht maar, alles wordt goed....... wanen weet je wel ...? ) De godheid van de christenen die de rotzooi moet opruimen die DEZELFDE westerse christelijke wereld heeft geschapen...

De vergelijking met werkmieren door Fundi geeft aan hoe diep hij is aangevreten door dit nihilistische gedachtengoed: Schepping van de mieren door zijn god zit hij als uitermate leeg en niet zinvol (het zal je maar als mier gezegd worden ) . En zijn leven staat daar ver boven....?
Ja als je in de natuur om je heen kijkt kan grote ontzetting je aangrijpen.....maar vooral als die ZOU verbonden zijn met een denkende, willende, goede , etc god.. Stellende dat het waar zou zijn ( ik heb het ooit helaas geloofd... ) dat is die god ABSURD en de grote moordenaar en leugenaar van den beginne..


Mvg,

Waarom?

[priscilla.arntz]

Voor dat ik naar mijn werk ga, nog even een reactie. Want volgens mij heb je paar dingen verkeerd begrepen.

Ik geef aan dat inderdaad meerdere aspecten ons drijven, hoe die er uitzien is per persoon verschillend!
Heilige Geest is mijn bewust zijn. Wat ik aangaf die kun je toetsen met de Bijbel. Dus ik geef niet aan dat ik mijn eigen gevoel nastreef. Maar dat van de Bijbel, Gods woord juist!

Mijn eigen geest zegt dat ik porno moet kijken bijvoorbeeld of mijn eigen geest zegt dat ik iedere dag patat moet eten MC Donalds bijvoorbeeld. Dingen die wij na sterven uit eigen belang, eigen lust. Dat zijn dit de dingen die bij mij opkomen, dus niet voor iedereen telt natuurlijk!

Maar omdat ik naar Gods beeld wil leven, luister ik naar Zijn stem. En tja, ik zal eerlijk zijn. Die stem van God hoor je past echt als je gedoopt bent. Dus ik kan het uitleggen, maar je zult het zelf niet ervaren omdat je eerst de Heilige Geest moet ontvangen.

Ik had inderdaad aangegeven dat ik nog erop terug kom waarom ik denk dat dit het ware geloof is. In mijn eigen website heb ik daar al meerdere keren over gesproken. Maar wellicht niet op de manier dat jullie willen. Ik beloof dat ik daar nog op terug kom, nu moet ik werken. Maar weet het blijft een kwestie van geloof, de bijbel bestuderen en open staan voor Zijn woord. Want wat ik eerder aangaf. De Bijbel is zo beschreven door verschillende mensen, op verschillende manieren. Met dezelfde boodschap, voorspellingen die geweest zijn en die nog moeten komen en zoveel liefde. Dat moest wel waar zijn! Hoe kan iemand zo specifiek dingen beschrijven, wat duizenden jaren later pas ging gebeuren. Alles herhaald zich steeds, het is zo overduidelijk dat het de waarheid is. Maar als je er niet in wilt geloven, tja dan zal je het nooit begrijpen.

Want de Bijbel, alle christen op aarde.. die getuigen van Zijn aanwezigheid. Heb je nog nooit een persoon ontmoet die straalde en zo gelukkig en dankbaar was. Heb je weleens gevraagd aan z'n persoon hoe dat komt. Nou lieve mensen, dat zijn christenen die Gods liefde uitstralen. Als je dat gaat inzien, dan zal je Gods heerlijkheid in alle pracht en praal gaan zien en begrijpen. Nou eigenlijk heb ik nu al verteld wat ik later zou vertellen.

Fijne avond nog en tip kijk eens naar Joseph Prince op rtl5 wellicht kan hij het beter aangeven dan ik! Gr