'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam'

[frans]

Weliswaar lift je nu een stukje mee op een bestaand topic maar aan de vraag wel /geen moslimziekenhuis voegt je argument weinig toe, terwijl het onderwerp wat je aansnijdt op zichzelf relevant genoeg is om een compleet forum te vullen.
Soortgelijke problemen als in de zorg doen zich immers ook voor bij de schaalvergroting in het onderwijs, alsook bij andere semi overheids instanties.

[sjun]

En wie gaat dit allemaal betalen Sjun??????

De klant betaalt zijn/haar eigen behandeling, al dien niet via ziektekostenpremies.

De klant betaald dus niet zijn eigen behandeling, dat doen de verzekeraars en de overheid. De klant betaald alleen indirect dmv belasting en premie. Ik zie niet waarom de verzekering zou moeten dokken voor religieuze inbreng aan het ziekbed.

Ook vandaag worden geestelijk verzorgers en maatschappelijk werkers in de gezondheidszorg ergens van bekostigd. Deze mensen dragen hun steentje bij aan de zorg voor de zieke klant met het oog op genezing, verwerking of aanvaarding van diens situatie..

Momenteel is het zo dat ook in niet religieus getinte ziekenhuizen misstanden voorkomen die verschrikkelijk veel gemeenschapsgeld kosten.

...
Ik zeg niet dat de huidige zorg perfect is. En als er misstanden zijn dan moet daar ook wat aan gedaan worden. Maar dat bereik je niet met extra ziekenhuizen op te richten, maar door in de bestaande organisaties schoon schip te maken. En niet alleen in de zorg, maar dat ter zijde. Anderzijds zie ik ook absoluut niet in waarom een moslimziekenhuis dat allemaal beter zou doen. Er zijn in het verleden tenslotte ook wat schandaaltjes geweest rond moslim organisaties.

Het is inderdaad nog maar de vraag of een moslimziekenhuis, een katholiek ziekenhuis, een protestants ziekenhuis, een boeddhistisch ziekenhuis, een socialistisch ziekenhuis of een humanistisch ziekenhuis nu per definitie beter werk aan of met een pati:ént verricht. Ik kan me namelijk best voorstellen dat aan diverse klanten van een instelling wat ruimte voor eigen rituelen gegund wordt zolang zij daarmee andere patiënten geen overlast bezorgen.

Ik verwacht niet dat een ziekenhuis dat zich wat schikt naar moslimtradities nu zoveel extra zal kosten als in het bovengenoemde ziekenhuis al over de balk gegooid is door mismanagement en bijkomde kosten van onnodige juridisering van arbeidsbetrekkingen die daarmee gepaard gaan. ..... denk ik dat de extra kosten van van religieuze rituelen en kleding in het niet vallen bij wat met deugdelijke monitoring in de gangbare gezondheidszorg bespaard kan worden. Wellicht zie jij dat anders. Ik ben benieuwd naar de inkleding van je argumentatie..

Als je er van uit gaat dat er nu per 100. 000 inwoners een x aantal couveuses, y intensive care plaatsen, en z mri scans beschikbaar zijn. En we gaan vervolgens een extra moslim ziekenhuis neerzetten. Ook weer met een bepaald aantal couveuses intensive care plaatsen etc. Dan kost dat in totaal dus meer, tenzij het bestaande ziekenhuis gaat inkrimpen. ( je wil niet weten hoeveel dat de arbeidsverhouding zal juridiseren) .
Het logische gevolg is dus dat je algemene ziekenhuis in die regio couveuses, intensive care etc in moet leveren. In de weerbarstige praktijk kan dat dus betekenen dat bepaalde voorzieningen in je algemene ziekenhuis dan niet meer rendabel zijn of dat er flink geld bij moet om te voorkomen dat men een bepaalde voorziening kwijtraakt. Dan is je gezondheidszorg er op het eind dus op achteruit gegaan. Het kost een hoop, maar dan heb je ook niets.

groet,

frans

Ik verwacht dat de ziekenhuizen van de toekomst zullen worden opgesplitst in 'werkplaatsen' (OK, IC, SEH, Poli, Radiologie, Echoapparatuur), registratieplaatsen (gecentraliseerde databases, verwerking klantgegevens, behandelgegevens en medische dossiers) en zorgplaatsen (verpleging binnen een zorghotel). Je zou dan die werkplaatsen algemeen kunnen financieren en diverse ondernemers kansen kunnen bieden om zich op een markt voor aanbod van hotelfaciliteiten met bijkomende zorg te kunnen begegeven..

Het lijkt me echter zinvol over zulke zaken behoorlijk uitgebreid met diverse betrokkenen te gaan bomen en alvast ideeën te gaan verzamelen over hoe onze zorg zo efficiënt mogelijk kan worden ingericht omdat dit tot in lengte van jaren ook voor minima bekostigbaar blijft.

[Kitty]

Hoe is dit in andere landen geregeld? Als je ziet dat het bijvoorbeeld met wachtlijsten al heel wat beter is in Belgie of Duitsland, waardoor mensen hier voor urgente zaken vaak naar die landen uitwijken en daar soms al binnen drie weken geholpen kunnen worden inplaats van het half jaar dat ze hier moeten wachten. Dit is natuurlijk iets anders. Maar ik vraag me af of gluren bij de buren ook op het gebied van kostenbeheersing misschien zinnig is.

Groet,

Kitty

[wahlers]

Er wordt voortdurend over de kosten gesproken, maar naast de kosten is er nog een ander aspect, namelijk de weder invoering van de verzuiling.
Maar dan met dit verschil dat vanuit de Islamitische religieuze filosofie alle niet-Moslims worden gezien als "de vijand" (namelijk: behorende tot het land van dar-al-harb).

En we zitten zeker niet te wachten op een verscherping van de confrontatie tussen een fundamenteel ondemocratische en inherent aggresieve reli-cultuur en de open humanistische democratische cultuur.
Ik vind dit nog belangrijker dan welke kosten dan ook en hoe en door wie deze (privé) instellingen eventueel gefinancierd worden.

Bovendien kunnen vrome Moslims nog altijd wel naar een uithoek van Afganistan afreizen waar de regels van de Islam betreffende de gescheiden medische behandeling van mannen en vrouwen volgens de letter van de Koran, Sunnah en Hadiths worden nageleefd. Met als onbelangrijk detail dat vrouwen alleen door vrouwen artsen geholpen mogen worden maar vrouwen geen opleiding mogen krijgen om vrouwenarts te worden...maar ja, zo heeft Allah het in al zijn wijsheid verordeneert! Dus het zal wel kloppen.,


MvG, Wim.

[Samante]

Met als onbelangrijk detail dat vrouwen alleen door vrouwen artsen geholpen mogen worden maar vrouwen geen opleiding mogen krijgen om vrouwenarts te worden...maar ja, zo heeft Allah het in al zijn wijsheid verordeneert! Dus het zal wel kloppen.

Noem het maar een onbelangrijk detail. Je zal maar als vrouw in dat ziekenhuis moeten liggen.

[Gerard]

Er wordt voortdurend over de kosten gesproken, maar naast de kosten is er nog een ander aspect, namelijk de weder invoering van de verzuiling.
Maar dan met dit verschil dat vanuit de Islamitische religieuze filosofie alle niet-Moslims worden gezien als "de vijand" (namelijk: behorende tot het land van dar-al-harb).

En we zitten zeker niet te wachten op een verscherping van de confrontatie tussen een fundamenteel ondemocratische en inherent aggresieve reli-cultuur en de open humanistische democratische cultuur.
Ik vind dit nog belangrijker dan welke kosten dan ook en hoe en door wie deze (privé) instellingen eventueel gefinancierd worden.

JUIST.
BACK TO THE POINT

[wahlers]

Met als onbelangrijk detail dat vrouwen alleen door vrouwen artsen geholpen mogen worden maar vrouwen geen opleiding mogen krijgen om vrouwenarts te worden...maar ja, zo heeft Allah het in al zijn wijsheid verordeneert! Dus het zal wel kloppen.

Noem het maar een onbelangrijk detail. Je zal maar als vrouw in dat ziekenhuis moeten liggen.

Samante,

Ik neem aan, althans ik hoop, dat je beseft dat deze uitspraak (deze contradictie) een kritisch sarcastische uitspraak was!


MvG, Wim.

[Kitty]

Is het trouwens de bedoeling dat de artsen en specialisten in zo'n ziekenhuis ook moslims zijn? Of worden dan specialisten en artsen opgeleid met een extra Islamitische moduul.

Groet,

Kitty

[Tsjok45]

islamitische geneeskunde
http://www.islamset.com/introd.html
http://www.islamset.com/ioms/firstcon.html


The Islamic Code for Medical and Health Ethics
The Islamic Organization for Medical Sciences
2004

http://www.islamset.com/ioms/Code2004/index.html

[Kitty]

Hoi Tsjok,

Nederlandse specialisten en artsen zie ik nog niet zo snel zo'n conferentie bezoeken. En anders zullen artsen vanuit moslimlanden moeten worden aangetrokken.

Maar off topic misschien.

Voorlopig is het misschien zaak om te onderzoeken of zo'n ziekenhuis onder het merendeel van de moslims gewenst is. Gisteren op tv al moslims gehoord die echt niet zaten te wachten op zo'n ziekenhuis. Dus hoe groot is de doelgroep werkelijk.

Groet,

Kitty

[sjun]

Wat meer info:

Eerste islamitische ziekenhuis mogelijk in Rotterdam

In Rotterdam moet het eerste islamitische ziekenhuis van Nederland komen. Het Ziekenhuisconsortium van ondernemer Paul Sturkenboom presenteert vandaag hiervoor een plan op het Zakenfestival in Rotterdam.

Over twee jaar moet het zijn deuren openen. 'Het wordt een efficiënt en compact ziekenhuis van 15.000 m2, waarbij het accent ligt op de polikliniek en de dagbehandeling. De islamitische achtergrond en waarden worden in acht genomen', zegt de ondernemer.

De essentie van het islamitische ziekenhuis is dat de behandeling van mannen door mannelijke dokters wordt gedaan en de behandeling van vrouwen door vrouwelijke dokters. Voor de niet-acute zorg komen er afzonderlijke verpleegafdelingen voor mannen en vrouwen.

Halal
De voeding zal halal zijn en er zal ook gewerkt worden met islamitische geneesmiddelen en kruiden. Daarnaast komt er een islamitische gebedsruimte met een ziekenhuisimam en er wordt rekening gehouden met islamitische bouwprincipes.

'Buiten de Arabische wereld is er geen islamitisch ziekenhuis. We verwachten daarom dat het ziekenhuis ook bezoekers vanuit het buitenland zal aantrekken. We zijn daar niet op uit, maar het is wel voorspelbaar', geeft de initiatiefnemer aan.

Draagvlak
Sturkenboom is de voormalige bestuursvoorzitter van het Slotervaartziekenhuis in Amsterdam. Hij heeft interimfuncties vervuld in tal van ziekenhuizen. Twee jaar geleden richtte hij het Ziekenhuisconsortium op voor de overname van noodlijdende ziekenhuizen.

Hij is nu draagvlak aan het organiseren. Na de bekendmaking van het plan wil hij zo snel mogelijk om de tafel gaan zitten met Achmea Zilveren Kruis, de grootste zorgverzekeraar in de regio Rotterdam en met zorgverzekeraar DSW uit Schiedam. 'Als zij nee zeggen, gaat het niet door. Maar ik voeg geen ziekenhuisbedden toe aan de capaciteit. In Nederland is een overschot aan vierkante meters, maar er is een tekort aan bepaalde behandelingen en diagnostiek', zegt de ondernemer.

Het ondernemingsplan van het islamitische ziekenhuis voorziet in een volwaardig ziekenhuis met circa 45 specialisten (voltijdsbanen) en 250 à 300 verpleegkundigen en paramedisch personeel (voltijdsbanen). Aangrenzend komt een zorghotel met een restaurant waar halal-voedsel verkrijgbaar zal zijn. Waarschijnlijk krijgt het ziekenhuis ook een kleine afdeling spoedeisende hulp, maar dat moet met andere zorginstellingen in Rotterdam worden afgestemd.

Nederlands kapitaal
De initiatiefnemer benadrukt dat het ziekenhuis met Nederlands kapitaal wordt opgezet. 'We willen ons in principe in een wijk vestigen waar veel moslims wonen. Ook willen we een bijdrage leveren aan stedelijke innovatie en stadsvernieuwing. Het gaat over een investering van euro30 mln à euro40 mln', aldus Sturkenboom. Als het ziekenhuis een succes wordt, wil hij uitbreiden. In Nederland hebben meer dan 1 miljoen mensen een islam-achtergrond. Vooral in de grote steden wonen veel moslims.

Sturkenboom wil bij voorkeur nieuwbouw plegen. 'Het herontwikkelen van een bestaand gebouw is net zo duur of duurder dan het realiseren van nieuwbouw. Ons compacte ziekenhuis zal de helft kleiner zijn dan een traditioneel ziekenhuis.'

Eerder al ontvouwde de ondernemer zijn plannen voor de overname van de IJsselmeerziekenhuizen in Lelystad en Emmeloord. Dat ging niet door wegens heftig verzet van de ziekenhuisleiding. Ook was Sturkenboom lang in de race om het Slotervaartziekenhuis in Amsterdam over te nemen. Hij beschikt over contacten met investeerders in de vastgoedwereld.

ERIC BASSANT

Bron: Het Financieele Dagblad

Het gaat hier dus om plannen van een 'zorgspeculant'. Ik kan me slechts vinden in zijn mening dat de zorg goedkoper en beter kan als er wat overbodige overleglagen verdwijnen die zichzelf in stand houden. Indien professionals mandaat krijgen en nemen zal dat behoorlijk besparen op extra aanstuurdertjes en kostspelige interim-experimenten voor rekening van de premiebetaler.

Paul Sturkenboom lijkt ietwat wanhopig te worden na mislukte initiatieven om de IJsselmeerziekenhuizen te Lelystad en Emmeloord en het Slotervaartziekenhuis te Amsterdam overgenomen te krijgen via de zoveelste kleren van de keizer verpakt in managementbrol. Wellicht zal hij hebben gedacht om 'moslimbelangen' als trekker te gebruiken om de eigen zorgprivatiseringswens met bijkomende verdiensten ondersteund en gerealiseerd te krijgen? Zijn plannen zijn helemaal niets nieuws onder de privatiserende zon.

De zorgmarkt is natuurlijk een altijd lopende markt omdat ziekten zich blijven aandienen en er dus een gerandeerde zorgvraag blijft bestaan. Ik zie onze overheden graag bijzonder voorzichtig blijven met het uit handen geven van de zorgsector omdat dit betekent dat ingeleverde invloed niet meer teruggehaald kan worden zonder een enorm prijskaartje. Het idee van speculatie op gezondheid van mensen staat me niet aan maar zo'n idee is natuurlijk geen zwaarwegend argument tegen.

Op een of andere manier zie ik graag eerst zorgconsumentenrecht worden verankerd, transparantie van behandelwijzen verplicht en regelmatige monitoring op kwaliteitskriteria van aangeboden zorg gewaarborgd voordat ik winstzoekers de vrije hand zou willen geven om het ook eens in het aanbod van zorg te proberen.

[Devious]

Hoe zit dat eigenlijk met traditionele islamitische geneeskunde. Valt dat onder 'kwakzalverij'? (enigzins beladen term, maar ik weet niet goed wat ik anders moet zeggen)

[FW]

Misschien weet Mustafa daar een antwoord op? Of kunnen we het beter aan iemand anders vragen?

[heeck]

Eerst gewoon lezen ??!!!

Naast de door Tsjok geplaatste links vult deze pittig aan:
http://www.irfi.org/articles/articles_1 ... spital.htm
met nog aardig wat neven-info.

Roeland

[Kitty]

Dat klinkt in ieder geval heel goed. Geen straf om in zo'n ziekenhuis te liggen lijkt mij. Tenminste zoals dat artikel aangeeft. Er lijkt meer zorg voor de patient dan in onze eigen ziekenhuizen.

Groet,

Kitty