Fouten in de Koran

[collegavanerik]

Maar waarom is de islam dan de snelst groeiende religie ter wereld??

26. Waarlijk, God acht het niet beneden zich, een mug of iets nog kleiners als gelijkenis te stellen. Zij die geloven weten, dat dit de Waarheid van hun Heer is, terwijl degenen, die niet geloven, zeggen:"Wat bedoelt God met zulk een voorbeeld?" Velen laat Hij daardoor dwalen en velen leidt Hij daardoor terecht - en niemand laat Hij daarmee dwalen, dan de ongehoorzamen,

Peer pressure, bovendien staat op de islam verlaten de doodstraf, dat betekent dat twijfelaars doodbang zijn om uit de kast te komen.

[stan]

Salaam alaykoum, vrede zij met jullie allemaal,

Dat de Islam de snelst groeiende godsdienst is durf ik als Moslim sterk te betwijfelen.
Want terwijl er in het Westen en in Indonesië wat bijkomen gaat het aantal gelovigen in de Islamitische landen er zienderogen op achteruit. Niet in aantal ,want als Moslim wordt je daar geboren, maar als belijdende gelovige. De godsdienstigheid is er omgekeerd evenredig met de stijgende levensstandaard. En de leiders, heersers of ayatollahs of hoe ze zich ook willen noemen beseffen dat. En dat is de reden waarom de media als televisie en internet worden aangewend in de hoop om het tij te keren. Het zal een vergeefse strijd zijn. Als de angst voor de Allerhoogste afneemt zal het niet lang duren voor zij zelf in de klappen delen. Inchallah. Maar er kunnen nog veel slachtoffers door vallen. Want ondanks het feit dat Allah leidt wie Hij wil, voelen velen zich geroepen om dat in Zijn plaats te doen. Met de bedoeling hun gemeenschappen in bedwang te houden en te controleren. En diegenen die er nieuw bij komen zijn niet altijd voorbeelden van volgzaamheid maar houden er dikwijls hun eigen ideeën op na. En zij denken na en dat is niet goed.
Als ik het goed begrepen heb bouwen Saoedies en Qatari hun investeringen in het Westen af omdat het toch hopeloos is en richten ze al hun pijlen op Indonesië waar de mensen volgzamer zijn. Het is tot hiertoe zeer lonend geweest maar ook daar komt nu een kentering.
Morgen is het feest, Eid moubarak said voor de onzen en een prettige zondag voor de anderen,
stan

[LordDragon]

salaam aleikum

Als de angst voor de Allerhoogste afneemt zal het niet lang duren voor zij zelf in de klappen delen.

yup, read my underscript, en dat is nou net wat ook de inquisitors bezighield. Met angst blokkeer je kennis. Ken je de film "in the name of the rose", gebaseerd op een verhaal van Umberto Eco?

http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Name_of_the_Rose

Daarin komt een gelijkaardige frase voor, als de monnik het vergiftigde boek opeet. Hij beschermt onwetendheid met de dood, kennis is des duivels, want owee, als je weet dat de allerhoogste je broeder is dan hoef je er geen angst meer voor te hebben. Jah rastafar I.

MVG, LD.

[siger]

Dat de Islam de snelst groeiende godsdienst is durf ik als Moslim sterk te betwijfelen.

Blij dat te horen.

Ik heb de indruk dat het met salafi en wahabi de andere kant opgaat. Hoofddoeken verschijnen meer en meer in het straatbeeld van de grote steden in het Westen en het Midden Oosten, jongeren worden strijdbaarder, in Europa worden altijd nieuwe extremistische eisen ingewilligd... en ja, de massa wordt onverschilliger. Maar of we daar blij mee moeten zijn hangt ervan af: welke kant zullen die onverschilligen kiezen (of wat zullen ze onverschillig verdragen) als de islamisten slagen gaan winnen?

[Gerben]

de massa wordt onverschilliger.

Dat ben ik niet met je eens. De opkomst van Wilders laat zien dat veel mensen zich er zorgen over maken.

[siger]

de massa wordt onverschilliger.

Dat ben ik niet met je eens. De opkomst van Wilders laat zien dat veel mensen zich er zorgen over maken.

Ik speculeerde over de massa van de moslims.

[doctorwho]

saviour schreef

Maar waarom is de islam dan de snelst groeiende religie ter wereld??

26. Waarlijk, God acht het niet beneden zich, een mug of iets nog kleiners als gelijkenis te stellen. Zij die geloven weten, dat dit de Waarheid van hun Heer is, terwijl degenen, die niet geloven, zeggen:"Wat bedoelt God met zulk een voorbeeld?" Velen laat Hij daardoor dwalen en velen leidt Hij daardoor terecht - en niemand laat Hij daarmee dwalen, dan de ongehoorzamen,
moge Allah jullie leiden

Blijkbaar hebben veel mensen bij gebrek aan alternatieven behoefte aan een levenshandleiding.

Wat is overigens je mening over onderstaande? Merkwaardig genoeg krijg ik hier nooit inhoudelijke reacties op van mensen die de islam aanhangen. Mag je niet nadenken over hetgeen je verkondigt? Of is er een andere reden die inhoudelijke reactie tegengaat?

Waarheid?? Welke bronnen zijn er voorhanden over de begintijd van de islam. Oftewel: wie schreven de islamitische evangelien? Van alle verhandelingen die de afgelopen dertien eeuwen over het ontstaan van de islam zijn geschreven steekt er qua reputatie 1 met kop en schouders boven uit. Dit is de zogeheten "sira"( sira betekend iets als loop der geschiedenis) van Ibn Ishaaq. Deze Ibn Ishaaq werd waarschijnlijk in 704 in Medina geboren e overleed in 767 in Bagdad. Dit betekent dat hij 72 jaar na de dood van Mohammed- die volgens de gangbare opvatting van 570 tot 632 leefde- ter wereld kwam.
Mohammed Ibn Ishaag specialiseerde zich in het verzamelen van vertellingenvan de zogenoemde verhalenvertellers. Deze rondtrekkende predikers stichten en vermaakten hun toehoorders met allerlei anekdotes over de oude profeten, uitleg van de teksten va de koran en de wederwaardigheden van de vroege moslims en hun profeet. Van Ibn Ishaaq werd nooit enig werk teruggevonden. Met de sira van Ibn Ishaaq wordt dan ook meestal de bewerking vande egyptenaar Ibn Hishaam (overleden circa 830) bedoelt. Zijn redactie van Ibn Ishaaqs sira- of wat er van werd overgeleverd- bevat de oudste bewaard gebleven levensbeschrijvingvan Mohammed. Ibn Ishaam die dus twee eeuwen na de Profeet overleed- beperkte zich in zijn weergave vande sira van Ibn Ishaaq tot het leven van Moammed en de verhalen over het pre-islamitische Arabie. De Egyptenaar voegde zelf vertellingen en poezie toe en liet passages weg die hij niet passend achte voor de levenswandel van de Profeet. Naast dit werk is er veel meer sira materiaal overgeleverd. Dat wijkt echter op veel punten weer af van de elkaar al tegensprekende overleveringen die aan Ibn Ishaaq worden toegeschreven.(Bron Historisch Nieuwsblad nr 6 2006)

Kortom als er niet eens duidelijkheid bestaat over de historische juistheid van overleveringen van de Profeet? Wat is dan waarheid?

Dissidente islamologen stellen spectaculaire vragen over de begintijd van de islam. Deel 3 van een serie: moslimgeleerden en westerse vertalers begrepen één vijfde van de Koran verkeerd, doordat ze uitgingen van zuiver Arabisch, zonder Aramese invloeden te herkennen.
’De tendens is nog steeds dat ze het willen doodzwijgen”, zegt de Duitse islamoloog Christoph Luxenberg.

Hij is de auteur van het in 2000 uitgebrachte boek ’Die Syro-Aramäische Lesart des Koran’, waarmee hij een steen gooide in de vijver van het westerse koranonderzoek.

Zijn stelling: in de Koran zijn sporen te vinden van een andere taal dan het Arabisch: het verwante Aramees. Veel duistere passages kunnen worden opgehelderd via Aramees, dat vóór de islam de leidende cultuurtaal van het Midden-Oosten was. Arabisch was toen nog een verzameling van gesproken dialecten.

Luxenbergs stelling kan hard aankomen bij orthodoxe moslims, voor wie het een geloofsdogma is, dat de Koran is geschreven in volmaakt Arabisch.

Daarover is vroeger wel anders gedacht. In de 16de eeuw ontdekte de Egyptenaar As-Soejoeti in de Koran woorden uit 25 talen. Hij zag daarin het bewijs van de universaliteit van de goddelijke boodschap. Maar die opvatting heeft nog maar weinig aanhangers.

Luxenbergs doorwrochte boek mikte niet op een massapubliek maar bevat toch één populaire krent in de pap. Via taalkundige analyse toont hij aan, dat de maagden in het paradijs, die volgens de traditionele uitleg de Koran aan de gelovigen belooft, in werkelijkheid (Aramese) druiven zijn.

Een jaar nadat zijn boek was uitgekomen boorden Al-Kaida-terroristen vliegtuigen in de Twin Towers en het Pentagon. Waarschijnlijk waren ze er vurig van overtuigd, dat ze als beloning binnen seconden na de inslag zouden mogen genieten, niet van druiven maar van maagden.

Mogelijk hebben die aanslagen voorkomen dat Luxenberg inderdaad zou zijn doodgezwegen. Zijn theorie over de maagden en de druiven had extra aroma gekregen.

De internationale pers reageerde eerder op Luxenberg dan zijn vakgenoten. Trouw wijdde in 2002 een pagina aan zijn boek. Eerder verdween Newsweek in Pakistan uit de schappen na rellen vanwege een artikel over Luxenberg.

Later volgden ook wetenschappelijke recensies. Vorig jaar werd zelfs een congres aan Luxenbergs ideeën gewijd, in Berlijn. Een blijk van erkenning. Toch hield Luxenberg er gemengde gevoelens aan over: „Ze draaiden om de hete brij heen.” Ter verontschuldiging, de brij ís heet.

Zijn schuilnaam wil hij niet opgeven, hoewel vakgenoten daarop aandringen. Zelf vindt hij dat te gevaarlijk. Ook blijft hij in het Duits publiceren. Engels zou een dynamiek ontketenen, die hem het werken onmogelijk zou maken, vreest hij.

Tot 1993 had Luxenberg de Koran nooit aandachtig gelezen. Maar toen het er toch van kwam was hij niet meer te houden, omdat hij allerlei Aramees herkende, vooral op plaatsen, die als duister gelden.

Het Midden-Oosten heeft geen schooltype, dat vergelijkbaar is met het gymnasium. Mede daardoor zijn de oude cultuurtalen van het gebied in vergetelheid geraakt; ze hebben in elk geval niet dezelfde positie als Oudgrieks en Latijn in Europa.

De belangrijkste cultuurtaal was 1500 jaar lang het Aramees – net als Arabisch een semitische taal. Het was de taal van Jezus. En ook de taal waarin bijvoorbeeld Egyptenaren en Perzen met elkaar correspondeerden. Tegenwoordig wordt het alleen nog zeer plaatselijk gesproken, vooral maar niet uitsluitend door christenen, in dorpen in Turkije, Syrië, Irak en Iran. En verder leeft het voort in Arabische dialecten, die vol zitten met Aramese resten. Saoediërs bijvoorbeeld noemen hun bedoeïenen-poëzie, onbegrijpelijk voor wie alleen hoog-Arabisch kent, nog steeds Nabati, een ander woord voor Aramees. Ook de naam Mekka is volgens Luxenberg Aramees, en Koran (qur’aan) is een verarabisering van het Aramese qeryaan. Een qeryaan is wat in de Latijnse liturgie een lectionarium heet – stichtelijke lectuur voor de eredienst.

Luxenberg had meerdere redenen om het Aramese spoor te volgen. Eén daarvan is dat de Koran een eenzame tekst is.

Bij oude boeken kun je, als je er niet uitkomt, de hulp inroepen van andere teksten uit dezelfde taal en uit dezelfde periode. Maar bij de Koran zijn die er niet. De Koran is, afgezien van korte grafinscripties, de enige vroeg-Arabische tekst. Pas ruim een eeuw later verschijnt er een ander Arabisch boek, een biografie van de profeet.

Bij gebrek aan ander vroeg-Arabisch is Aramees de meest logische bron van parallelle teksten en leenwoorden, vooral voor theologische begrippen, die het Arabisch, tot dan toe zuiver een spreektaal, nog niet of onvoldoende had ontwikkeld.

Luxenberg ziet de korantaal als een mengsel van Arabisch en Aramees. Die twee talen lijken ongeveer op elkaar zoals Nederlands en Duits. Woorden kunnen dezelfde vorm hebben maar iets anders betekenen, zoals het Duitse dürfen, dat ’mogen’, of bellen dat ’blaffen’ betekent.

Volgens Luxenberg zagen de oude interpretatoren en in hun kielzog later de westerse vertalers de korantaal aan voor zuiver Oudarabisch.

Daardoor raakten ze het zicht kwijt op Aramese invloeden. Als ze iets niet begrepen, dachten ze dat daar weinig aan te doen was, omdat de kennis van Oudarabisch nu eenmaal beperkt is.

Sommige westerse geleerden zagen wel Aramese invloeden maar hebben die nooit zo systematisch onderzocht als Luxenberg nu doet. Hij maakt bijvoorbeeld gebruik van het gegeven dat de meeste klinkers in de huidige korantekst later zijn toegevoegd, en dat daarbij fouten kunnen zijn gemaakt.

De beroemde koraninterpretatoren van de derde eeuw na Mohammed waren Perzen. Het Aramees, dat op zijn retour was, kenden ze mogelijkerwijs niet. In elk geval begrijpen ze veel koranpassages niet, die Luxenberg wel opheldert via Aramees.

Luxenberg schat dat ongeveer twintig procent van de korantekst door de eeuwen heen verkeerd is begrepen. Het is moeilijker vast te stellen welke gevolgen dat heeft voor de boodschap van de Koran. Luxenberg vindt niet dat hij op dat terrein een taak heeft. Wel denkt hij dat zijn interpretaties soms een vriendelijker Koran opleveren.

Als voorbeeld noemt hij het woord qtl. In hoog-Arabisch is dat ’doden’. Maar in veel Arabische dialecten kan het ook ’slaan’ betekenen, net als in het Aramees en mogelijk ook in Koran-Arabisch. Het is hetzelfde verschil als tussen het Nederlandse ’sla-sloeg-geslagen’ en het dodelijke Engelse slay-slew-slain).

Collega-islamologen hebben soms kritiek op Luxenbergs taalkundige oplossingen. Zo probeerde koranvertaler Fred Leemhuis de paradijselijke maagden te redden. Hij is kritisch over Luxenberg, maar de andere Nederlandse koranvertaler, Hans Jansen, noemt hem een taalvirtuoos. Luxenberg zelf vindt dat hij gewoon zijn werk doet.

Luxenberg, slagvaardig: „Mijn critici beroepen zich op oude moslimcommentatoren die niet wetenschappelijk waren, en op een mondelinge overlevering van de korantekst die er niet is geweest.”

Het gesprek met hem is een fantastische aaneenschakeling van observaties over Arabische spreektaal en de Aramese resten daarin. Mocht hij hier en daar toch de plank misslaan, dan betekent dat nog niet automatisch dat zijn theorie fout is. Net zomin als de evolutietheorie schipbreuk lijdt wanneer de interpretatie van een oud bot niet klopt.

Critici wijzen erop dat de oude, voor-islamitische poëzie wél zuiver Arabisch is. Die zou daarom moeilijke korangedeelten kunnen verklaren, zonder dat je Aramees nodig hebt. Maar Luxenberg werpt tegen dat die poëzie pas eeuwen ná de islam is opgetekend en mogelijk dus is aangepast, zo ze al niet pas toen is vervaardigd.

Volgens hem – maar ook volgens de Franse geleerde Pierre Larcher in de bundel ’Die dunklen Anfänge’ (zie de site) – is hoog-Arabisch een kunsttaal, die pas na de Koran is ontwikkeld en daarom ongeschikt is om de Koran te verklaren.

Hij vindt de Israëlische archololoog Y. Nevo aan zijn zijde, die onderzoek deed in de Negev-woestijn. Nevo schrijft dat er uit de voor-islamitische tijd wel heidense inscripties bewaard zijn in diverse Arabische dialecten maar niet in klassiek Arabisch.

In zijn kritische kijk op de ’pre-islamitische poëzie’ krijgt Luxenberg steun van een grondlegger van de moderne Arabische literatuur, de Egyptenaar Taha Hoessein. Al moest die zijn woorden herroepen onder druk van de moslim-orthodoxie.

Ten slotte heeft onlangs de Amerikaanse onderzoeker Jonathan Owens bij wijze van experiment uit vier representatieve dialecten een oer-Arabisch gereconstrueerd, dat fundamenteel anders is dan klassiek Arabisch.

Een prettige verrassing kwam uit Libanon. Een sjiitisch tijdschrift, Al-Haya al-Tayyiba, prees onlangs Luxenberg en spoorde andere korangeleerden aan om zich ook in het Aramees te verdiepen.

Bij de discussie maken twee problemen het moeilijk, vast te stellen wie gelijk heeft: er is geen kritische editie van de Koran en evenmin een historisch, etymologisch Arabisch woordenboek. Iets soortgelijks ontbreekt ook voor de semitische taalfamilie als geheel en dat is vreemd, want in het semitische taalgebied is het eerste alfabet ontstaan, taal-historisch materiaal is er dus genoeg.

Luxenberg daarover: „Ik vraag me af wat die islamologen al die tijd hebben uitgevoerd.” Bij de conferentie in Berlijn, die met subsidie van het Europees Wetenschapsfonds totstandkwam, kwam ook de vraag aan de orde of er zo’n kritische koranuitgave moest komen.

Luxenbergs echte uitsmijter komt nog: „Ik heb concrete aanwijzingen dat de Koran in eerste opzet is geschreven met Aramese letters en ik sluit niet uit dat ook de tekst zelf teruggaat op een Aramese oertekst.” Hij wil dat in de nabije toekomst bewijzen.

Met medewerking van Thomas Milo

[Praetorian]

de massa wordt onverschilliger.

Dat ben ik niet met je eens. De opkomst van Wilders laat zien dat veel mensen zich er zorgen over maken.

Beste Gerben,

De opkomst van Wilders heeft weinig te maken met het feit dat veel mensen zich zorgen maken over de Islam. Het grootste deel van het electoraat dat heeft gekozen voor de PVV van Wilders, zijn ontevreden kiezers die zich niet meer aangetrokken voelen tot één van de overige politieke partijen. Kijk maar naar hoe het ging bij de LPF, ook die trok voornamelijk ontevreden stemmers. Tijdens deze economische crisis wordt een zondebok gezocht. Maar als het straks economisch weer beter gaat verliest de PVV weer aan kracht. Ik denk dat de PVV de voormalige CD achternagaat.

Praetorian

[Gerben]

de massa wordt onverschilliger.

Dat ben ik niet met je eens. De opkomst van Wilders laat zien dat veel mensen zich er zorgen over maken.

Beste Gerben,

De opkomst van Wilders heeft weinig te maken met het feit dat veel mensen zich zorgen maken over de Islam. Het grootste deel van het electoraat dat heeft gekozen voor de PVV van Wilders, zijn ontevreden kiezers die zich niet meer aangetrokken voelen tot één van de overige politieke partijen. Kijk maar naar hoe het ging bij de LPF, ook die trok voornamelijk ontevreden stemmers. Tijdens deze economische crisis wordt een zondebok gezocht. Maar als het straks economisch weer beter gaat verliest de PVV weer aan kracht. Ik denk dat de PVV de voormalige CD achternagaat.

Praetorian

Beste Praetorian,

dat klinkt hetzelfde als de reacties van regenteske politici die regeren vanuit zijn ivoren toren. Natuurlijk is men ontevreden, maar mede vanwege 'die buitenlanders' of 'kutmarokanen'. De huidige onvrede bestond al ver voor de crisis. Eerst was het Hans Janmaat met zijn CD, toen kwam Frits Bolkestein van de VVD, vervolgens werd hij voorbijgestreefd door Pim Fortuijn, Rita Verdonk en nu weer Geert Wilders. Er is wel degelijk ruimte voor een partij die zich hierover druk maakt, het wachten is gewoon op een partij die goed in elkaar zit. Wilders is teveel clown en te weinig partijleider.

Gerben

[Praetorian]

Gerben,

Als we op de racistische toer gaan ben ik uitgepraat.

Praetorian

[Kitty]

Gerben,

Als we op de racistische toer gaan ben ik uitgepraat.

Praetorian

Waar zie jij rascisme in de posting van Gerben? Dat hij het over 'kutmarokkanen' heeft? Hij zet het tussen aanhalingstekens, omdat het toch onderhand een ingeburgerde term is, om de overlast veroorzakende criminele marokkaanse jongeren mee aan te duiden. Zelfs de politiek bedient zich van deze term. Niet zo'n nette term misschien, maar niet uit rascisme geboren in ieder geval, maar uit daadwerkelijke problemen veroorzaakt door deze specifieke groep jonge marokkaanse criminelen.

[Praetorian]

Gerben,

Als we op de racistische toer gaan ben ik uitgepraat.

Praetorian

Waar zie jij rascisme in de posting van Gerben? Dat hij het over 'kutmarokkanen' heeft? Hij zet het tussen aanhalingstekens, omdat het toch onderhand een ingeburgerde term is, om de overlast veroorzakende criminele marokkaanse jongeren mee aan te duiden. Zelfs de politiek bedient zich van deze term. Niet zo'n nette term misschien, maar niet uit rascisme geboren in ieder geval, maar uit daadwerkelijke problemen veroorzaakt door deze specifieke groep jonge marokkaanse criminelen.

Dus omdat het algemeen gebruikelijk is, is het niet racistisch?
Dat dachten ze trouwens ook bij de opkomst van de NSDAP. Moet je zien wat daaruit is voortgevloeid.
Rare normen en waarden houden sommige mensen er aan over.

[Kitty]

Gaan we de nazi's erbij halen? En hoe noem je dat dan? Rare manier van vergelijken heb jij.

[Praetorian]

De PVV past in hetzelfde rijtje als de CD en CP'86.

De CD en CP'86 bestaan inmiddels niet meer.
Jan Maat, voormalig voorzitter van de CD, is diverse malen voor de rechter gedaagd i.v.m. hetgeen hij verkondigde. Inmiddels mag ook Geert Wilders zich ook gaan verantwoorden voor hetgeen hij heeft gezegd en gedaan. Dus de vergelijking van de PVV en de CD is gerechtvaardigd. De maatschappij was er unaniem over eens dat de CD een racistische partij was. In de huidige politiek, zijn er meerdere partijen die niet in de toekomst een coalitie willen vormen met de PVV.

Als je de PVV ophemelt en daarbij de termen "kut-marokkanen" en "buitenlanders" gebruikt, ook al staan beide termen dan tussen aanhalingstekens en zijn het termen die veelvuldig worden gebruikt, trek ik daaruit inderdaad mijn conclusie.

[Praetorian]

Gaan we de nazi's erbij halen? En hoe noem je dat dan? Rare manier van vergelijken heb jij.

Bij de NSDAP dachten de Duitsers dat het ook wel mee viel en dat het niet zo erg zou zijn. Echter nog geen twintig jaar later was er sprake van WOII. Dit omdat mensen dachten dat bepaald gedachtengoed niet zo erg zou zijn.

Dus als wij de PVV gaan ophemelen en de gebezigde termen als maatschappelijk verantwoord gaan beschouwen, ben ik benieuwd hoe ons land er over een aantal jaren uit gaat zien.

Dus mijn manier van vergelijken is niet zo raar, zie mijn vorige post.

Trouwens, volgens mij zijn we al aardig van het onderwerp in deze post afgeweken, dus OFF TOPIC. Of we gaan er een nieuwe Topic van maken, of we gaan maar weer ON TOPIC?