Zelfverdediging

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

AJH.van.Buuren
Forum fan
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2007 18:15

Bericht door AJH.van.Buuren »

Devious schreef:Beste meneer van Buren.
Zou u even in het kort kunnen uitleggen hoe het probleem met Islam volgens u moet worden opgelost?
Gegroet.
Zou Uw vraag, waarde Devious, niet de moeite van het openen van een nieuwe draad waard zijn?

iIk denk dat anders het overzicht in deze draad helemaal zoek raakt getuige de opmerking van:
biajas schreef: Want mocht hij worden omgebracht door Moslims, dan heeft hij er zelf voor gesolliciteerd, en de Moslims worden dan nog verder in een verdomhoekje geplaatst. En daar is onze grote, zeer blonde Arische vriend op uit!

Met vrindelijke groet,

AJH van Buuren
Laatst gewijzigd door AJH.van.Buuren op 21 jan 2008 10:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Bericht door biajas »

AJH.van.Buuren schreef:
Devious schreef:Beste meneer van Buren.
Zou u even in het kort kunnen uitleggen hoe het probleem met Islam volgens u moet worden opgelost?
Gegroet.
Zou Uw vraag, waarde Devious, niet de moeite van het openen van een nieuwe draad waard zijn?(iIk denk dat anders het overzicht in deze draad helemaal zoek raakt)


Met vrindelijke groet,

AJH van Buuren
U heeft een standpunt over een groep in de maatschappij, maar wilt in dit topic over deze situatie daar niet eens over uitweiden?
hmmm :shock: :shock: dat vind ik wel zeer vreemd.
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
AJH.van.Buuren
Forum fan
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2007 18:15

Bericht door AJH.van.Buuren »

Sorry voor het rommelige antwoord. Ik sla, noodgedwongen, mijn antwoorden tussentijds op, ik zie anders het voorbeeld niet goed. Dit heeft, klaarblijkelijk, tot gevolg dat ik niet goed meer kan worden ge-quote.

Mijn verontschuldigingen aan baijes .

AJH
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

biajas schreef:Ten eerste vind ik het belachelijk dat hij een film maakt over een bevolkingsgroep in deze maatschappij. Hij zal zich wel de übermensch voelen. Waarom besteed hij niet wat meer aandacht aan spelende politieke kwesties? Die man staart zich blind naar Moslims toe, omdat hij ze niet kan uitstaan.
Deze mening is weer het andere uiterste. Voor zover ik weet maakt Wilders een film over de Koran, en niet specifiek over een bevolkingsgroep. Hoewel ik wil benadrukken dat ik geen liefhebber ben van Wilders en zijn partij, ben ik het niet eens met de toon van dit bericht. Niemand heeft de film gezien, en tóch worden er nu al woorden als 'übermensch' gebruikt, om hem als een soort Mussolini af te schilderen. Laten we vermijden om ons te laten leiden door vooroordelen, de film afwachten, en ons dán pas een mening vormen over de inhoud.

Gegroet.
Laatst gewijzigd door Devious op 21 jan 2008 10:34, 1 keer totaal gewijzigd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap »

AJH.van.Buuren schreef: U kunt mij op vele manieren typeren, laf lijkt mij niet. Ik heb nooit om de hete brij omgedraaid maar ook de mening van anderen niet anders voorgesteld als zo ik ze heb begrepen. Dacht U nu werkelijk dat als ik iets te verbergen had ik op de verschillende fora met dezelfde naam zou posten? Kul, mijn waarde - onzin.
maar voor je echte mening durf je toch niet uitkomen hé
bruinsmoelen, strontknikkers, geitenneukers zijn lamzakken, dieven, profiteurs en moeten buiten. iedereen die niet wit genoeg is moet uit Europa geknikkerd worden samen met Homo's veronderstel ik. Waar ze heen moeten weet ik niet maar helaas is genocide geen oplossing. jammer voor jou hé :)

je bevestigt mijn mening aangezien je nu al drogredenen zoekt om niet op Devious/biajas vragen te moeten in gaan.
Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Bericht door biajas »

Devious schreef:
biajas schreef:Ten eerste vind ik het belachelijk dat hij een film maakt over een bevolkingsgroep in deze maatschappij. Hij zal zich wel de übermensch voelen. Waarom besteed hij niet wat meer aandacht aan spelende politieke kwesties? Die man staart zich blind naar Moslims toe, omdat hij ze niet kan uitstaan.
Deze mening is weer het andere uiterste. Voor zover ik weet maakt Wilders een film over de Koran, en niet specifiek over een bevolkingsgroep. Hoewel ik wil benadrukken dat ik geen liefhebber ben van Wilders en zijn partij, ben ik het niet eens met de toon van dit bericht. Niemand heeft de film gezien, en tóch worden er nu al woorden als 'übermensch' gebruikt, om hem als een soort Mussolini af te schilderen. Laten we vermijden om ons te laten leiden door vooroordelen, de film afwachten, en ons dán pas een mening vormen over de inhoud.

Gegroet.
Daar heb je enigzins wel gelijk in, maar de gedachte dat een deel van onze belastingscenten aan zijn beveiliging worden besteed, maakt mij best wel boos.
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Meneer van Buuren.

Uw oplossing voor het probleem kunt u gewoon in deze draad uiteenzetten. Ik zou graag willen weten wat uw gedachten hierover zijn. Recht voor z'n raap, opdat wij u niet kunnen beschuldigen van hypocrisie, en u ons niet van vooroordelen.

Gegroet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
JanC
Ervaren pen
Berichten: 549
Lid geworden op: 12 mar 2006 19:03

Bericht door JanC »

AJH.van.Buuren schreef:
JanC schreef:
AJH.van.Buuren schreef:[...] Wellicht bent U van mening dat ik een kille anti-islamiet ben die een diepe haat jegens Uw groep koestert, dat is mogelijk ook zo. Ik zie echter in Europa helaas geen genocide als oplossing van dit probleem plaatsvinden en ik ben daarom gedwongen met U, en ik bedoel hiermee 'Uw volk", in dialoog te treden. [...]
Cursivering is van mij.
Staat er dat ik wel genocide (let op de terminologie) als oplossing zie?
Volgens mij staat er dat ik, weliswaar gedwongen omdat ik genocide helaas niet als oplossing zie (dit zou wel in een klap alle problemen oplossen), met de islam ("Uw volk" ) in dialoog treedt. Lezen mijn waarde, lezen. En niet er van alles bijdenken.

AJH van Buuren
Helaas voor u lees ik wat er staat.
Ni dieu, ni maître.
Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Bericht door biajas »

JanC schreef:
AJH.van.Buuren schreef:
JanC schreef:Cursivering is van mij.
Staat er dat ik wel genocide (let op de terminologie) als oplossing zie?
Volgens mij staat er dat ik, weliswaar gedwongen omdat ik genocide helaas niet als oplossing zie (dit zou wel in een klap alle problemen oplossen), met de islam ("Uw volk" ) in dialoog treedt. Lezen mijn waarde, lezen. En niet er van alles bijdenken.

AJH van Buuren
Helaas voor u lees ik wat er staat.
ik heb helaas dathelaas ook gelezen. Toch vraag ik mij af op welke wijze jij de dan wilt ontdoen van dit soort bevolkingsgroepen. Opdeze wijze zeker?
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

@biajas, ik vind de opmerking dat Wilders er zelf om vraagt vermoord te worden veel te ver gaan, dat jij het niet met hem eens bent is een andere zaak, dat mag. En ik ben het ook niet met hem eens, ben niet gecharmeerd van zijn manier van handelen omdat dat de polarisatie alleen maar bevorderd. Maar ik ben wel voor beveliging en vind dus niet dat iemand om zijn ideeën maar omgelegd moet worden en dus niet beveiligd hoeft te worden. Ook dat vind ik een extremistische gedachte.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

@Van Buuren, als je stelt dat het helaas niet mogelijk is om genocide te plegen op moslims en zelfs als je zegt dat je helaas dat niet als oplossing ziet, dan is het wel duidelijk dat je niet afkerig staat tegenover dit idee. Sta je er wel eens bij stil dat de grootste groep moslims ook balen van de radicalen? Sta je er wel eens bij stil, dat er heel wat moslims zijn die gewoon een baan hebben en in vrede leven met hun omgeving? Waarom stel je een hele groep verantwoordelijk voor wat een gedeelte van die groep doet? Ben je het vermogen om te nuanceren verloren? Nu moet ik zeggen dat gevoed worden door het gedachtegoed van Stormfront niet bepaald helpt om nog nuanceren mogelijk te maken. Ben je niet wat te veel geïndoctrineerd?
Laatst gewijzigd door Kitty op 21 jan 2008 11:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap »

biajas schreef: maakt mij best wel boos.
op wie ben je boos?

op wilders omdat hij zijn recht tot meningsvrijheid gebruikt?
de staat die zichzelf er toe verplicht haar onderdanen en hun vrijheden te beschermen?
of extremisten die wilders dood willen?
Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Bericht door biajas »

Kitty schreef:@biajas, ik vind de opmerking dat Wilders er zelf om vraagt vermoord te worden veel te ver gaan, dat jij het niet met hem eens bent is een andere zaak, dat mag. En ik ben het ook niet met hem eens, ben niet gecharmeerd van zijn manier van handelen omdat dat de polarisatie alleen maar bevorderd. Maar ik ben wel voor beveliging en vind dus niet dat iemand om zijn ideeën maar omgelegd moet worden en dus niet beveiligd hoeft te worden. Ook dat vind ik een extremistische gedachte.
ik tracht gewoon duidelijk te stellen dat indien hij wordt omgebracht vanwege zijn uitlatingen, dat hij er zelf ook wel naar gesolliciteerd heeft, ook al zal ik het daarmee niet eens zijn. Je weet gewoon dat er groepen zijn in onze samenleving die hier op een dergelijke wijze op reageren. Daarnaast vind ik het maken van die film geen politieke werkzaamheden. maar wij moeten als volk wel meer geld aan zijn beveiliging betalen. Als hij in zijn vrije tijd een film wilt maken, mag hij van mij ook op eigen kosten zijn beveiliging betalen.
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons »

Fuck met alles.
AJH.van.Buuren
Forum fan
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2007 18:15

Bericht door AJH.van.Buuren »

Devious schreef:Meneer van Buuren.
Uw oplossing voor het probleem kunt u gewoon in deze draad uiteenzetten. Ik zou graag willen weten wat uw gedachten hierover zijn. Recht voor z'n raap, opdat wij u niet kunnen beschuldigen van hypocrisie, en u ons niet van vooroordelen.
Gegroet.
Dank U voor Uw uitnodiging, mijn waarde:

Om te beginnen, Islamitische landen zijn baas in eigen land. Dit betekent dat ik geen mening heb over wat zich daar afspeelt. Wat mij betreft zat nu nog de Taliban in Afganistan - mij zal het een worst zijn. Of Iran een kernwapen ontwikkelt boeit mij, zoals ik onlangs iemand zo mooi hoorde uitspreken, geen zier. Iedere raket die daar vandaan komt beantwoorden we tienmaal - probleem opgelost. Eerwraak, (vrouwen)besnijdenis zijn niet mijn/ons probleem. Hang wat mij betreft je vrouw, als ze zichzelf niet juist heeft gekleed, maar op. Ik kan het zielig vinden maar het is niet mijn zaeck en dus ook niet mijn probleem. Omgekeerd betekent dit dus geen Nederlandse troepen in Afghanistan of Irak om maar iets te noemen. Het Westen zal dus met de islamieten in dialoog moeten treden om zodoende tot een vergelijk te komen.

Ik ben van mening dat onze beider culturen, de islamitische en de Westerse zoals ik die ervaar, niet compatibel zijn. Wellicht over een paar honderd jaar als we meer ervaring met elkander hebben opgedaan. Maar nu niet. Let wel ik schrijf niet dat ik de islamitische cultuur minderwaardig acht. Ik kan de mentaliteit van de islamiet niet begrijpen en hij/zij die van mij blijkbaar ook niet. Daar is op zich niets mis mee maar dit heeft natuurlijk wel consequenties voor de islamisten aanwezig in Europa.

Even een zijstap: helaas wordt naar mijn mening de islam als religie aangemerkt en dit heeft eveneens consequenties zoals hiermee door Westerlingen wordt omgegaan. Ik zie in het geheel geen mogelijkheid tot een vreedzame coëxistentie. Hoe we ook ons best zullen doen vreedzaam naast elkaar leven terwijl de ene groep zich continu 'beledigd' voelt zie ik niet gebeuren. Mogelijk acht U dit een pessimistische instelling.. ik zie het niet anders. Natuurlijk zouden we kunnen gaan proberen om de mogelijke sociale achterstand (achterstandswijken), gebrekkige opleiding en voor velen hun ziekelijk verdraaide wereldbeeld op te lossen. Maar naar mijn idee proberen we dit al jaren, en dit zonder resultaat. Het gevolg is steeds meer import huwelijken en het in zich zelf terugtrekken in de wijk. Stellen dat dit fenomeen wordt veroorzaakt door discriminatie is mi onzin. Er zijn maar weinig islamieten die werkelijk het Westen als hun thuis gaan zien en zodra ze dat doen blijkt hier (vaak) een achterliggende reden als oorzaak voor aan te wijzen. Ik ken een aantal homo-sexuelen en hoor van hen vaak dat juist het verwerpen van hen door de eigen groep reden is om het 'Westen' met andere ogen te gaan bekijken.
Of we het nu leuk vinden of niet, het lijkt erop dat het verbreken van de sociale cohesie een middel is om allochtonen te laten integreren. Dit vindt echter veel te weinig plaats, denk maar aan het samenpakken in wijken het opzetten van islamitische scholen of bijvoorbeeld de Zwarte Markt in Beverwijk. De vraag is echter nu de islam tussen zovel verschillende stromingen als bindmiddel fungeert of zij hiertoe nog toe bereid zijn. Er is immers steeds vaker sprake van een 'wij' tegen 'zij' mentaliteit.

Wellicht zijn de ouderen straks bereid terug te keren naar het land van herkomst. Eerlijk gezegd lijkt me dit voor hen onmogelijk en in dit licht bezien stoort het velen dat islamitische kinderen nog steeds een 'islamitisch paspoort' (versimpelde weergave - U begrijpt wat ik bedoel) hebben. Zodoende kunnen zij erven in de familie en altijd een beroep doen op het islamitische (familie\erf)recht dat in het thuisland van hun ouders/grootouders vaak nog (gedeeltelijk) geldt. Allergrootste nadeel vind ik dat het hebben van een dergelijk paspoort duidelijk de integratie belemmert. Voor de goed orde, de Poolse, Russische, Bulgaarse en Litouwse ouders en hun kinderen die ik ken hebben dit probleem niet. Bijna allemaal zijn ze (bijna perfect) tweetalig en zien zij het thuisland van hun ouders meer als prettig vakantieland waar ze altijd terecht kunnen (familie). Daarmee bedoel ik niet dat het hebben van een buitenlands paspoort integratie perse belemmert - het is een symptoom van weigerende integratie.

Probleem is de generatie hier in dit land geboren en getogen. Ofschoon ik niet zal beweren dat de problemen die zij (vaak) veroorzaken door het aanhangen van een 'geloof' wordt veroorzaakt ben ik wel van mening dat 'het geloof' in zeer ernstige mate bijdraagt en regelmatig als verantwoording/verdediging van hun daden wordt aangemerkt. Het begint er steeds meer op te lijken dat de jeugd voor invoering van een vorm van islamitisch gebruik of recht is en dat is voor mij niet acceptabel.Daarbij het gaat om een belachelijk klein aantal inwoners van Nederland in verhouding tot de gehele Nederlandse bevolking als we uit gaan van 16 miljoen burgers (5%). In de overige Westerse landen gelden ongeveer dezelde cijfers.

Een redelijk geweldloze oplossing zou kunnen zijn dat islamisten, in het uiterste geval onder dwang, het oppergezag en de superioriteit van de seculaire maatschappij erkennen en dit ook contractueel in een burgerschapsverklaring vastleggen. Dit resulteert in het inleveren van het 'islamitische paspoort', het betalen van een speciale belasting en inperking van het aantal in Europa aanwezige moskeeen, islamitische scholen, begraafplaatsen etc. Let wel ik heb het niet over bekeren naar een (andere) religie! Ik heb het ook niet over inperking van hun rechten! Zij zijn in maatschappelijk opzicht niets minder dan wat zij nu zijn. Het gaat erom dat de islam de plaats inneemt die het alle geloofsovertuigingen betaamt.

Het voordeel van mijn voorstel is dat het een raamwerk vormt om succesvol te integreren. Zij die dit niet willen kunnen ervoor kiezen om een extra belasting te betalen of om te (r)emigreren.

Ik ben me ervan bewust dat dit plan nog enkele ruwe kantjes bevat, toch denk ik dat veel islamisten nu al nauwelijks bezwaar tegen deze 'status aparte' zullen maken. Sterker nog, het lijkt mij geheel volgens islamitische traditie en dus heel herkenbaar.

Met vriendelijke groet,

AJH van Buuren
Plaats reactie