www.ronduit.nl

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 29 mei 2005 15:26

eef schreef: Volgens mij is dit zo'n vraag waar je mij mee in de val probeert te lokken,omdat dit helemaal niet in het topic naar voren is gekomen. doet me denken aan een bijbels verhaal... maar ik weet niet of ze vegatarisch waren, er wordt beweert dat nadat iedereen uit de ark was dat toen er toen pas vlees eters kwamen, k weet het niet.

Hahahaha....waar staat dat dan in de bijbel ?

Echte komisch, dit er onderuit draaien, hahahaha

sjaakdaak · Bericht door **sjaakdaak** » 29 mei 2005 15:28

eef schreef:Ik zeg ook niet dat het gelooff geloofwaardiger wordt. hier zijn meer christenen, en met hoe meer je bent des te meer je weet des te meer je kan uitleggen. Mare.. dan zie jij de verkeerde christenen. In de bijbel staat dat je je naaste als jezelf moet liefhebben, hoe kan je iemand lief hebben zonder respect? Dat kan niet.

Naasten zijn in dit geval alleen medechristenen, lijkt het.
zie bijvoorbeeld 2 thessaloniers 1:8-9, of 2kronieken 15:13

eef · Bericht door **eef** » 29 mei 2005 15:35

Ehm... hoe maak jij hier uit op dat je naaste alleen je mdemens is? ik zie het verband niet tussin die teksten en het feit dat jij denk dat naaste alleen je mede christen is.
De betekenis van naaste volgens het van dale woordenboek:
naas·te (de ~ (m.), ~n)
1 medemens

naas·ten (ov.ww.)
1 gebruik maken van het recht om tegen een bepaalde vergoeding eigenaar te worden van

naas·ten·lief·de (de ~ (v.))
1 liefde tot de medemens

sjaakdaak · Bericht door **sjaakdaak** » 29 mei 2005 15:41

Er wordt een duidelijk onderscheid gemaakt tussen de 'goeden' en de 'slechten'. De God van de Bijbel is niet bepaald vergevingsgezind, blijkens deze teksten. Kennelijk houdt hij niet zo van andersdenkenden.

eef · Bericht door **eef** » 29 mei 2005 15:45

als hij niet van iedereen zou houden, zou hij ook zijn zoon ook niet sturen om een reddder voor iedereen te zijn!

Er is een verschil tussen gedrag en persoon. Je kan van iemand houden maar tegelijk zijn gedrag afkeuren. Als je beste vriend/vriendin iets doet waar jij het totaal niet mee eens bent, dankeur je dat gedrag af, maar dan keur je die vriend/vriendin niet af. God keurt gedrag van mensen af, maar niet de mens zelf.

sjaakdaak · Bericht door **sjaakdaak** » 29 mei 2005 15:51

Dat hij iemands gedrag afkeurt is op zichzelf genomen best, maar om dan de personen wier gedrag hij afkeurt dan maar te vernietigen gaat wel heel ver...

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 29 mei 2005 15:53

eef schreef:
@collegevanerik
Volgens mij is dit zo'n vraag waar je mij mee in de val probeert te lokken,omdat dit helemaal niet in het topic naar voren is gekomen. doet me denken aan een bijbels verhaal... maar ik weet niet of ze vegatarisch waren, er wordt beweert dat nadat iedereen uit de ark was dat toen er toen pas vlees eters kwamen, k weet het niet.

Aha een letterlijke opvatting van paradijs en zondvloed .

Je lapt natuurwetenschappelijke bewijzen aan je laars, veel plezier in je sprookjeswereld.

Mamma, kinderen in mijn klas zeggen dat Sinterklaas niet bestaat!
Inderdaad jongen, net als Pinkeltje.

eef · Bericht door **eef** » 29 mei 2005 15:55

Rechtvaardigheid... hij geeft menesen de kans om in Hem te geloven, om hun zonden te laten vergeven. Die kans krijg je in je leven op aarde. Als je dan niet gelooft.. tja..

Erik · Bericht door **Erik** » 29 mei 2005 15:56

eef schreef:Rechtvaardigheid... hij geeft menesen de kans om in Hem te geloven, om hun zonden te laten vergeven. Die kans krijg je in je leven op aarde. Als je dan niet gelooft.. tja..

Dan is geloof dus afgedwongen?

eef · Bericht door **eef** » 29 mei 2005 15:59

Helemaal niet. Wie verplicht jou om te geloven? helemaal niemand. Je krijgt de keus...

sjaakdaak · Bericht door **sjaakdaak** » 29 mei 2005 16:02

Geloven vs. eeuwig branden? Dat noemen we een schijnkeuze.

Ik blijf erbij dat er van een tolerante God geen sprake is.

eef · Bericht door **eef** » 29 mei 2005 16:04

Dan noemen jullie toch lekker een schijn keuze. Voor mij is het de keus tussen leven en dood.. als je dat een schijnkeus noemt moet je lekker zelf weten

Bericht door **chromis** » 29 mei 2005 16:05

Dan noem ik het een "banana split"

Want ik mag het zelf weten.

Wat een argumentatie, zeg.

onemangang · Bericht door **onemangang** » 29 mei 2005 16:07

eef schreef:Helemaal niet. Wie verplicht jou om te geloven? helemaal niemand. Je krijgt de keus...

Inderdaad het staat je geheel vrij om te kiezen of je wil geloven.

Maar mocht je dat niet doen, dan is dit van toepassing:

Deut 28:15 Maar als u de HEER, uw God, niet gehoorzaamt en zijn geboden en wetten, zoals ik ze u vandaag heb voorgehouden, niet nauwkeurig naleeft, zullen deze vervloekingen u treffen:
16 Vervloekt zult u zijn in de stad en vervloekt op het land.
17 Vervloekt is de oogst die u binnenhaalt en het deeg dat u kneedt.
18 Vervloekt is de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw land en de dracht van uw runderen, schapen en geiten.
19 Vervloekt zult u zijn in uw komen en uw gaan.
20 De HEER zal aan alle arbeid die u verricht een vloek laten kleven; hij sticht verwarring en vijandschap. Omdat u zich slecht hebt gedragen en zich van hem hebt afgekeerd, zult u spoedig ten onder gaan.
21 De HEER zal u met de pest treffen, tot u geheel en al bent weggevaagd uit het land dat u in bezit zult nemen.
22 De HEER zal u treffen met tering en ontstekingen, met koorts en waanzin, met droogte, korenbrand en meeldauw, die u zullen achtervolgen en te gronde richten. 23 De hemel boven uw hoofd zal van koper zijn en de grond onder uw voeten van ijzer.
24 De HEER zal het stof laten regenen op uw akkers: fijn zand zal uit de hemel op u neerdalen. Zo zult u ten onder gaan.
25 De HEER zal de overwinning aan uw vijanden schenken: als één man gaat u op hen af, maar naar alle kanten zult u uiteenstuiven. Voor alle koninkrijken op aarde zult u als afschrikwekkend voorbeeld gelden. 26 Vogels en roofdieren zullen zich aan uw lijken te goed doen, zonder dat iemand ze verjaagt.
27 De HEER zal u treffen met zweren als Egypte destijds, met builen, uitslag en schurft, met ongeneeslijke ziekten.
28 De HEER zal u treffen met krankzinnigheid, blindheid en verstandsverbijstering. 29 U zult op klaarlichte dag in het duister tasten, zoals een blinde op de tast zijn weg moet zoeken. Alles wat u onderneemt zal mislukken. Dag in dag uit zult u worden beroofd en uitgebuit, en er is niemand die u komt redden.
30 U zult een bruid hebben gevonden, maar een ander zal met haar slapen. U zult een huis bouwen, maar er niet in wonen. U zult een wijngaard planten, maar niet zelf van de eerste vruchten genieten.
31 Uw runderen worden voor uw ogen geslacht, maar van het vlees zult u geen stukje krijgen. Uw ezel wordt u afgenomen en u ziet hem niet meer terug. Uw schapen en geiten worden aan uw vijand gegeven, en er is niemand die u te hulp komt.
32 U zult moeten aanzien dat uw zonen en dochters aan een ander volk uitgeleverd worden. Met smart wacht u op hun terugkeer, elke dag opnieuw, maar u staat machteloos.
33 Een onbekend volk zal zich te goed doen aan alles wat uw land voortbrengt en waarvoor u zich hebt ingespannen. En u wordt mishandeld en uitgebuit, dag in dag uit. 34 U zult gek worden van alles wat u voor uw ogen ziet gebeuren.
35 De HEER zal u treffen met vreselijke, ongeneeslijke zweren aan knieën en dijen, die u ten slotte van voetzool tot kruin bedekken.
36 De HEER zal u, met de koning die u hebt aangesteld, laten wegvoeren naar een land dat u vreemd is en dat ook uw voorouders onbekend was. Daar zult u andere goden vereren, goden van hout en van steen. 37 U zult voor de inwoners van al die landen waarheen de HEER u verbant een schrikbeeld zijn, en een doelwit voor hun spotwoorden en schimpscheuten.
38 U zult uw akkers overvloedig inzaaien, maar doordat de sprinkhanen ze kaalvreten zal het een schrale oogst worden. 39 U zult wijngaarden planten en bewerken, maar door vraat van rupsen zal er geen druivenoogst zijn en zult u geen wijn kunnen drinken. 40 U zult overal olijfbomen hebben staan, maar doordat ze hun vruchten voortijdig verliezen zal uw huid het zonder olie moeten stellen.
41 U zult zonen en dochters verwekken, maar ze niet zien opgroeien, want ze zullen in ballingschap worden weggevoerd.
42 Sprinkhanen zullen zich meester maken van uw bomen, van alles wat op uw land groeit.
43 De vreemdelingen die bij u wonen zullen u volkomen voorbijstreven, en u raakt steeds verder achterop. 44 Zij zullen u leningen verschaffen, maar u zult zelf nooit iets te leen kunnen geven. Zij zullen de eerste plaats bekleden en u de laatste.
45 Al deze vervloekingen zullen u treffen en u achtervolgen tot er niemand meer over is, omdat u de HEER, uw God, ongehoorzaam bent geweest en de geboden en wetten die hij u voorhield niet hebt nageleefd. 46 Door de ellende getekend zult u met uw nageslacht voor altijd een afschrikwekkend voorbeeld zijn. 47 Omdat u de HEER, uw God, niet met vreugde hebt gediend, blij met alles wat u bezat, 48 zult u de vijand die de HEER op u afstuurt moeten dienen, en dat zal gepaard gaan met honger en dorst, met een tekort aan kleding, met gebrek aan alles. U krijgt een loodzwaar juk opgelegd, tot er niemand meer over is. 49 Zoals een arend onverwacht opdoemt, zo zal uit de verste uithoek van de wereld een volk op u afkomen. De HEER stuurt een volk dat een onverstaanbare taal spreekt 50 en meedogenloos optreedt, zonder uw oude mensen te ontzien en uw kinderen te sparen. 51 Ze verslinden alles wat uw vee en uw land voortbrengen, tot u niets meer over hebt. U zult van uw koren, wijn en olie niets overhouden, en geen enkel jong van uw runderen, schapen en geiten; zo zullen ze u te gronde richten. 52 Ze belegeren alle steden in het land dat de HEER, uw God, u heeft gegeven, totdat de hoge, versterkte muren waar u zo op vertrouwt, allemaal gevallen zijn. De nood in die steden zal zo hoog stijgen 53 dat u de zonen en dochters die u van de HEER, uw God, hebt gekregen, zult eten – uw eigen vlees en bloed; tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven. 54 De gevoeligste, zachtaardigste man zal zijn eigen broer of de vrouw die hij bemint of de kinderen die hem resten 55 nog geen stukje vlees van zijn kinderen gunnen, maar ze helemaal alleen opeten, omdat hij niets anders heeft; tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven. 56 En ook de gevoeligste, zachtaardigste vrouw, een vrouw zo verfijnd dat ze nooit een voet op de grond heeft hoeven zetten, zal de man die ze bemint en haar eigen zoon en dochter 57 nog geen stukje gunnen van het kind dat ze baart en van de nageboorte die haar lichaam verlaat, maar in het geheim alles zelf opeten; zo’n gebrek zal er in uw steden zijn, tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven.

Maar daarnaast staat het je helmaal vrij om wel of niet te geloven.

Jutter · Bericht door **Jutter** » 29 mei 2005 16:10

eef schreef:Ik zeg ook niet dat het gelooff geloofwaardiger wordt. hier zijn meer christenen, en met hoe meer je bent des te meer je weet des te meer je kan uitleggen.

Uitleggen over de niet-te-bevatten-paden bewandeld door een niet-te-bevatten wezen. Als jij werkelijk denkt dat Christenen er onderling wel uit weten te komen, en het er allemaal over eens zijn wat de bijbel wel of niet verkondigt, dan wordt het misschien de hoogste tijd dat jij eens wat beter naar andere Christenen gaat luisteren.

Ik heb wat dat betreft al genoeg discussie-met-Christenen-uren onder de gordel (met name via http://www.Christianforums.com ;'s wereld's grootste christelijke discussiebord), dus ik heb inmiddels zoveel flutsmoesjes gehoord dat de flutsmoesjes die ik nu tegenkom alleen maar opgebraakte en geherkouwde varianten op diezelfde oude flutsmoesjes zijn.

Mare.. dan zie jij de verkeerde christenen.

Zouden de ware Christenen(tm) toevallig net diegenen kunnen zijn die de bijbel net zo interpreteren zoals jij dat doet? Zou het kunnen? Zou het mogelijk zijn? En zou dat jou niet reuze handig uitkomen.

Weet je nou inmiddels al wat de drogredenatie van de ware Schot is? Wordt het niet eens tijd? (google "true scottsman fallacy")

In de bijbel staat dat je je naaste als jezelf moet liefhebben, hoe kan je iemand lief hebben zonder respect? Dat kan niet.

Wat op de ene plek in de bijbel staat heeft weinig nut als het door andere passages wordt tegen gesproken. Het is een boek met een pietsie beetje goede bedoelingen, die door de rest van het boek z.g.a. teniet worden gedaan.

-Psalm 14. Als je jezelf als verachtelijk en hypocriet wilt manifesteren, dan kan ik mij haast geen effectievere methode indenken, dan het rechtpraten van het gedrag vertoond door de auteurs van dat stukje hatelijke dweepzucht.

-De bijbelse variant op immoreel is zondig, wat ongehoorzaamheid aan de bijbelgod betekent. Zodoende wordt het je onthouden van het geloven in het bestaan van een god gelijkgesteld aan immoreel gedrag. Dit heeft geen ene donder met respect te maken; het is spiritueel snobbisme.

-De bijbel respecteert mensen niet. Neem de vermeende reden waarom je volgens de bijbel Jezus nodig hebt, en je kijkt naar het waardeoordeel dat de bijbel over jou velt. Je kan nog zo jubelen over hoe "de geest" jou omhoog tilt, maar dan negeer je de manier waarop de bijbel je in eerste instantie omlaag haalt. Blijf doorjubelen, en je toont alleen maar aan hoe bar weinig er van je zelfrespect over is.

En dat moet dan als basis voor het respecteren van anderen dienen? Lamenielache!