Freethinker.nl

Ongeloveloos schreef:Nog nooit poker gespeeld ?

Jammer hoor, zo'n ontwijkend antwoord.

Kitty schreef:Het is ondemocratisch tegenover anderhalf miljoen kiezers die op de PVV stemden. Het volk hoort door middel van hun stem aan te geven welke regering ze willen, en dan zouden partijen dus in ieder geval de mogelijkheid moeten onderzoeken of regeren met een partij, waar zoveel mensen op stemden, mogelijk is, dat is democratie. Als je bij voorbaat uitsluiten democratisch vindt, dan zou dus een partij die de verkiezingen wint niet eens kunnen regeren als alle andere partijen zo'n partij uitsluiten. Je sluit dan namelijk gewoon anderhalf miljoen mensen uit. De stem van het volk heeft dan geen enkele democratische waarde meer. Ook breekpunten zouden niet moeten worden geformuleerd door partijen indien de achterban, dus de stemmers op die partij, hier niet achter staan. Partijen horen de wens van het volk uit te dragen en niet hun partij belang of hun eigen persoonlijke voor- of afkeuren.

In de politiek gaat het juist steeds om wat je wel wil en wat je niet wil. Wanneer een partij A van te voren aangeeft niet met partij B te willen regeren dan mag dat (vrijheid van meningsuiting). Het is vervolgens aan de kiezer om te stemmen. Als de kiezer het niet met A eens is dan zal zij niet op A stemmen.

De realiteit is nu dat meer dan 4 miljoen mensen (om ook eens een Groot Getal te noemen) gestemd hebben op een partij die heeft aangegeven niet met de PVV te willen regeren. Ik denk dat DIE wens van de stemmer óók serieus genomen moet worden.

En mocht het zo zijn dat je uiteindelijk keuzes moet maken tussen verschillende wensen van het volk, dan lijkt het mij voor de hand liggend dat je de wens van meer dan 4 miljoen mensen eerder honoreert dan de wens van minder dan anderhalf miljoen mensen. Dát is namelijk democratisch. Als je dat niet doet dan 'heeft de stem van het volk geen enkele democratische waarde meer'.

Er is inderdaad wel iets voor te zeggen. Je kunt het inderdaad ook van die kant bekijken. Het CDA wil volgens mij ook helemaal niet regeren met de PVV, de PVV heeft ze echter wel enorm veel stemmen gekost. Nu houdt Verhagen de mogelijkheid heel slim nog open, hij zegt nog geen nee, maar hoopt volgens mij dat de onderhandelingen tussen PVV en VVD mislukken zodat het CDA niet de zwarte piet krijgt toegeschoven regeren voor de PVV onmogelijk te hebben gemaakt. Mochten de PVV en de VVD er onverhoopt toch uitkomen, dan kan het CDA het altijd nog op onverenigbare standpunten, na onderhandelen, gooien. Het CDA sloot geen enkele partij uit, maar uiteindelijk gaat men net zo goed niet regeren met wie men niet wil regeren.

CDA zie ik ook niet gaan regeren met PvdA. Dus blijft als enige mogelijkheid over Paars plus met D66 en GL erbij. En hoe dat gaat uitpakken voor de VVD is nog maar de vraag. Rutte heeft aangegeven van te voren dat hij niet in een regering zal stappen indien er wat hem betreft niets te regeren valt, dus indien hij te weinig van de standpunten van de VVD kan realiseren. Indien hij zich hieraan houdt, dan hebben we een probleem als paars plus wat dat betreft ook geen mogelijkheid biedt. Wat het dan moet worden, is mij geheel onduidelijk.

ik ben bang dat we dan opnieuw een rondje rood mogen gaan inkleuren.........

Kitty schreef:Nu houdt Verhagen de mogelijkheid heel slim nog open, hij zegt nog geen nee, maar hoopt volgens mij dat de onderhandelingen tussen PVV en VVD mislukken zodat het CDA niet de zwarte piet krijgt toegeschoven regeren voor de PVV onmogelijk te hebben gemaakt. Mochten de PVV en de VVD er onverhoopt toch uitkomen, dan kan het CDA het altijd nog op onverenigbare standpunten, na onderhandelen, gooien. Het CDA sloot geen enkele partij uit, maar uiteindelijk gaat men net zo goed niet regeren met wie men niet wil regeren.

Ik denk ook dat ze op dit moment bezig zijn met een spelletje zwarte pieten. Het spel van Rutte en Verhagen is natuurlijk om Wilders de zwarte piet te geven. Het spel van Wilders is om de zwarte piet bij Rutte én Verhagen te leggen.

We zullen zien wiens ego standhoud, bah bah weer een sneer naar de kiezer

Frodo schreef:
Ik denk ook dat ze op dit moment bezig zijn met een spelletje zwarte pieten. Het spel van Rutte en Verhagen is natuurlijk om Wilders de zwarte piet te geven. Het spel van Wilders is om de zwarte piet bij Rutte én Verhagen te leggen.

Ik vraag me trouwens af of Wilders echt aan het onderhandelen is. Hij loopt maar te stoken via de media. Het constante geprik naar Van Hagen. Die heel duidelijk is: " Probeer eerst maar de tegenstellingen tussen VVD en PVV te overbruggen". Wat al een behoorlijk probleem is. Schijnbaar lukt dit niet zonder hulp van het CDA. Rutte gedraagt zich zoals het hoort, onderhandelen en kijken. Geen discussies hierover via de media. Ik vraag me trouwens af of men bij de VVD zo gecharmeerd is van iemand; die tegen Jan en Alleman roept dat hij stabiel en betrouwbaar is. Het begint een goedkoop toneelstukje te worden. En dat moet het land gaan leiden.

The Prophet schreef:

Een verhoging van de AOW-leeftijd is geen breekpunt meer voor Geert Wilders als de PVV in een kabinet met VVD en CDA kan meedoen.

http://www.nu.nl/nieuws/2266641/aow-gee ... lders.html

Wilders is razend snel overstag gegaan. Nu al zijn kiezers belazerd. Tjeempie.
Van een Rutte of Cohen verwacht je zoiets nog wel, maar dan pas bij de onderhandelingen.

Wilders kraakte bos wel vaak af. Maar wilders is zelf ook een enorme draaikont. 1 dag na de verkiezingen zegt hij gelijk, aow is geen breekpunt meer. En de meeste pvv stemmers hebben niet door hoe ze genaaid worden. Wilders heeft zo vaak in de kamer gezegd, 65 blijft 65.

De PVV kiezers hebben totaal geen moeite met het 'gedraai' van Wilders. Het AOW standpunt was bij de kiezers niet het belangrijkste punt. Men is dus juist blij dat Wilders dit punt heeft laten varen en zo de mogelijkheden voor een rechts kabinet niet blokkeerde. Het hoofdthema bij PVV-kiezers is een strengere immigratie- en asielwetgeving, indien dat er komt is de PVV-kiezer tevreden. En dat lijkt er bij dit minderheidskabinet dus te komen. Maar de onderhandelingen moeten uitmaken of de partijen zich qua vormgeving kunnen vinden. Dus we zijn er echt nog niet. De PVV is ook akkoord met bezuinigingen van 18 miljard, maar ook hier moet nog steeds eerst onderhandeld worden hoe die bezuinigingen zullen worden ingevuld. Eens over alles is men het dus pas als de onderhandelingen slagen.

Kitty schreef: Eens over alles is men het dus pas als de onderhandelingen slagen.

Ja.