Re: het niets .......
Geplaatst: 01 aug 2010 14:36
Onze hersenen zijn gemaakt om dingen te manipuleren. Daarom heeft men ook het cijfer 0 uitgevonden.
“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Men neme een bol en in de ruimte van die bol ontdoet men die ruimte van alles aan energie en materie, etc.Fishhook schreef:Drie pagina's over 'niets'?
Niets kunnen we niet omschrijven, stel we nemen dat wat buiten onze cosmos is als niets.
Er 'is' niets buiten de cosmos. Er IS niets? Ik geef het op.
Welke bepaalde interpretatie's?Ali schreef:Waarom beweer jij dan dat bepaalde interpretaties van de tussen de oren ervaren realiteit fout zijn?
Je bedoelt de beleving van de werkelijkheid, vermoed ik?Ali schreef:Volgens mij kan de werkelijkheid niet anders rusten dan op een axioma. Op wat jij noemt een basisaanname.
Nee hoor, het is iets: een lege ruimtefbs33 schreef:Men neme een bol en in de ruimte van die bol ontdoet men die ruimte van alles aan energie en materie, etc.Fishhook schreef:Drie pagina's over 'niets'?
Niets kunnen we niet omschrijven, stel we nemen dat wat buiten onze cosmos is als niets.
Er 'is' niets buiten de cosmos. Er IS niets? Ik geef het op.
Heeft men dan een ruimte gecreëerd waarin het 'Niets' aanwezig is?
Ja, "niets" is toch "iets": Een semantisch gedrocht, waarvan de materiële en taalkundige betekenis continue door elkaar worden gehaald, al naar gelang het men uitkomt.MNb schreef:Dus het niets bestaat toch? Flauw, ik weet het. Ik veronderstel dat je hier met het woord "niets" toch ook "iets" bedoeld en wel met één of meer negatieve eigenschappen.Jagang schreef:ik heb niets met postmodernistisch "filosoferen".
Je bent een fan van de "matrix-theorie", begrijp ik?Daar kunnen we met geen mogelijkheid zekerheid over verkrijgen. Oa wetenschap veronderstelt van wel, want anders kan deze zichzelf opdoeken. In de praktijk echter is die objectieve realiteit gelijk aan een soort van hele grote gemene deler van subjectieve tussen de oren geregistreerde werkelijkheden der wetenschappers. Die vliegen elkaar dan ook onmiddellijk in de haren als iets buiten die deler valt.Ali schreef:Maar bestaat er een objectieve realiteit Jagang, die resoneert met mijn subjectief tussen de oren geregistreerde werkelijkheid?
Het mooiste voorbeeld daarvan is natuurlijk wel Galilei die zijn collega-natuurkundigen door een telescoop wilde laten kijken om naar één of andere maan te koekeloeren. Die weigerden onder het motto: wat niet mag bestaan, kan niet bestaan en wat niet kan bestaat bestaat niet. Het moge duidelijk zijn dat de heren op dat moment enig verschil van mening hadden omtrent de inhoud van de objectieve realiteit.
Dat heeft ook helemaal geen zin, want in ons dagelijks leven doen we er niets mee, en nemen we datgene wat onze zintuigen waarnemen voor waar aan.Jagang schreef:Als die mogelijkheid niet bestaat, wat voor zin heeft het dan nog om over een objectieve realiteit te ouwenelen?
Filosofen behoren zich bezig te houden met het vergaren van wijsheid.Dat is zeker zo, maar dat wil nog niet zeggen dat het correct is. En we hebben nu juist filosofen om ons daarop te wijzen.Jagang schreef:Als je echt streeft naar kennis en weten, is het noodzakelijk om te vertrekken vanuit een aantal basisaanname's.
Deze onderuit halen is niet constructief.
Als we niet zouden hechten aan kennisverwerving, zouden we er al lang mee gestopt zijn, denk je niet?Leegte schreef: Nee, het gaat tegen hechting aan kennisverwerving. Dat is iets heel anders als het tegengaan van kennisverwerving, of ontkennen dat kennisverwerving bestaat (in de subjectieve ervaring althans).
Dat kan ik dan niet rijmen met het constant in twijfel trekken van alle bevindingen, zonder daar iets tegenover te stellen.Het naarstig willen verwerpen en negeren van alles wordt ook in boeddhistische literatuur verkondigd als een soort van intellectuele zelfmoord (en begeerte van het afstoten voor mijn part)! En zoiets als luiheid (ook vaak geassocieerd met het boeddhisme) werd bovendien door de Boeddha zelf verworpen.
Het gaat hier om het al dan niet bestaan van "niets".Noties van de ziel (of het ego, of de persoonlijkheid voor mijn part), noties van goed en slecht, of in het algemeen in alles (alle objecten) een definieerbare essentie te willen zien. En het gaat daarbij veel meer om de waarschuwing tegen hechting, dan een ontkenning van een bestaande objectiviteit per se.
Over de manier waarop de buiten de mens bestaande werkelijkheid te benaderen.Aannemelijkheid kan m.i. juist bestaan, wanneer er geen keiharde objectiviteit bestaat. Wetenschap is niet voor niets een bedrijf in flux waarin aannames en modellen van de’ werkelijkheid’ (lees, zoals Ali al zei, de door ons beleefde en geregistreerde werkelijkheid die tussen de oren zit) en paradigma’s elkaar continu vervangen. En zoals mnB al stelt, als er zoiets als objectiviteit bestaat, waar lullen we dan nog over?!
Postmoderne relativisten.Wie zijn die 'hen' nou precies? Ik kan (als iemand die zichzelf als leek-boeddhist beschouwt of in ieder geval zijn best daarvoor doet) best arrogant en onwetend zijn, en daar heb ik nu en dan zeker last van, maar wijs me a.u.b. wel concreet op datgene wat je werkelijk frustreert (stromingen, leerstellingen en de gevallen van objectiviteitsontkenning waar het die 'hen' zo goed zou uitkomen), en wie weet heb ik er wel wat over te zeggen.
Mvg Maurice
Ook een lege ruimte bestaat niet (leeg als "zonder enige materie").collegavanerik schreef:Nee hoor, het is iets: een lege ruimte
Dan vraag ik me af, "Wat was er eerder, QM of god? " (omdat ze elkaar uitsluiten op die positie, m.i.sarnian schreef:Ook een lege ruimte bestaat niet (leeg als "zonder enige materie").collegavanerik schreef:Nee hoor, het is iets: een lege ruimte
Volgens quantum mechanica ontstaat in iedere lege ruimte voortdurend nieuwe massa en energie, en verdwijnt er ook weer massa en energie.
Leeg bestaat dus niet, net als "niets" niet bestaat in ons heelal, noch een "buiten" ons heelal bestaat.
Als het 'aanwezig is' niet dus.fbs33 schreef:Men neme een bol en in de ruimte van die bol ontdoet men die ruimte van alles aan energie en materie, etc.Fishhook schreef:Drie pagina's over 'niets'?
Niets kunnen we niet omschrijven, stel we nemen dat wat buiten onze cosmos is als niets.
Er 'is' niets buiten de cosmos. Er IS niets? Ik geef het op.
Heeft men dan een ruimte gecreëerd waarin het 'Niets' aanwezig is?
A : "Wat was er eerder, QM of god? " (omdat ze elkaar uitsluiten op die positie, m.i.)fbs33 schreef:Dan vraag ik me af, "Wat was er eerder, QM of god? " (omdat ze elkaar uitsluiten op die positie, m.i.) en "Waarin vindt die oerknal plaats"?
Om e.e.a. bevattelijk voor mezelf te maken ga ik uit van het heelal als ruimte waarin op één punt daarin gestapelde energieën in beweging kwamen (waardoor?) die ruimte en tijd als noodzakelijk gevolg daarvan creëerde in voorheen al bestaande totale, maar verder (op dat ene punt na!) lege ruimte.Sarnian schreef:De vraag waarin die oerknal plaats vond gaat over iets dat geen deel van ons heelal vormt, dus zullen wij daar nooit iets van weten. Op je vraag is derhalve geen zinvol antwoord mogelijk.
Wat ik er van begrijp is dat je niet van ruimte mag spreken vóór de oerknal, je schrijft zelf al dat ruimte en tijd een 'gevolg van' zijn.fbs33 schreef:
Om e.e.a. bevattelijk voor mezelf te maken ga ik uit van het heelal als ruimte waarin op één punt daarin gestapelde energieën in beweging kwamen (waardoor?) die ruimte en tijd als noodzakelijk gevolg daarvan creëerde in voorheen al bestaande totale, maar verder (op dat ene punt na!) lege ruimte.
Je hebt gelijk! (Ik had moeten zeggen "Zelfs het 'niets' afwezig is"! (als een [slap] excuus voer ik dat icoontje aan als een soort "Cohen-gebaar", om toch nog een beetje mijn ongelijk daarachter te verschuilen, haha.)Fishhook schreef:Als het 'aanwezig is' niet dus.fbs33 schreef:Men neme een bol en in de ruimte van die bol ontdoet men die ruimte van alles aan energie en materie, etc.Fishhook schreef:Drie pagina's over 'niets'?
Niets kunnen we niet omschrijven, stel we nemen dat wat buiten onze cosmos is als niets.
Er 'is' niets buiten de cosmos. Er IS niets? Ik geef het op.
Heeft men dan een ruimte gecreëerd waarin het 'Niets' aanwezig is?