Freethinker.nl

Fishhook,

Ik kon de link niet openen, maar ik vond een andere link: http://www.youtube.com/watch?v=jCWC45m-4zc [+]

Mr.Sand gaat er hier weer vanuit dat het Jodendom een 'Rassen Leer' kent. Dit is niet het geval. De reden dat er zoveel verschillende 'rassen' onder de Joden te vinden zijn (Black Jews, White Jews, Arabic Jews etc) is omdat wij over de generaties heen bekeerlingen toelieten. Mr Sand brengt dit idee alsof niemand dit weet terwijl zowel de Tenach (Oude Testament) als de Talmoed en alle geschriften daarna spreeken over bekeerlingen tot het Jodendom en er is niemand, geleerd in de Orthodoxy, die daar verbaast over is.

Wat betreft de Staat Israel, en de leer van het Zonisme, ja natuurlijk vind men daarin een "ethnicity" leer. Voor Seculier Zionisten is 'Joods' een emotional-identity (and a foolish one at that) en een national-identity (equally foolish). Maar dat heeft niets met het Jodendom als een religie te maken.

http://www.jewsagainstzionism.com/artic ... 080516.cfm

Lex-Legis schreef:Fishhook,

Ik kon de link niet openen, maar ik vond een andere link: http://www.youtube.com/watch?v=jCWC45m-4zc [+]

Mr.Sand gaat er hier weer vanuit dat het Jodendom een 'Rassen Leer' kent. Dit is niet het geval. De reden dat er zoveel verschillende 'rassen' onder de Joden te vinden zijn (Black Jews, White Jews, Arabic Jews etc) is omdat wij over de generaties heen bekeerlingen toelieten. Mr Sand brengt dit idee alsof niemand dit weet terwijl zowel de Tenach (Oude Testament) als de Talmoed en alle geschriften daarna spreeken over bekeerlingen tot het Jodendom en er is niemand, geleerd in de Orthodoxy, die daar verbaast over is.

Wat betreft de Staat Israel, en de leer van het Zonisme, ja natuurlijk vind men daarin een "ethnicity" leer. Voor Seculier Zionisten is 'Joods' een emotional-identity (and a foolish one at that) en een national-identity (equally foolish). Maar dat heeft niets met het Jodendom als een religie te maken.

http://www.jewsagainstzionism.com/artic ... 080516.cfm

Dank voor de invulling Lex, maar het ging niet om Sand maar om rabi Jacob Kleiman of Kleinman.
Hiet zie je hem even, jammer dat je de link niet kan openen.
http://www.youtube.com/watch?v=-DZpos7K ... re=related

Ah, okay. Ik dacht dat de hele film over Sand ging. Rabbi Kleiman of Kleinman zegt in de video "We are all related to the fathers of the nation deep into history.". Het deel "we are all" is natuurlijk niet waar. Rabbi Kleiman is daarin aan het generaliceren, maar ik neem aan dat hij er mee eens is dat niet iedereen afstamt van het oude volk Israel otherwise he would be a silly man.

Groetjes,
Lex

Lex-Legis schreef:Ah, okay. Ik dacht dat de hele film over Sand ging. Rabbi Kleiman of Kleinman zegt in de video "We are all related to the fathers of the nation deep into history.". Het deel "we are all" is natuurlijk niet waar. Rabbi Kleiman is daarin aan het generaliceren, maar ik neem aan dat hij er mee eens is dat niet iedereen afstamt van het oude volk Israel otherwise he would be a silly man.

Groetjes,
Lex

Hij beroept zich op genetisch bewijs, maar geeft zijn bronnen niet prijs in de docu .

Genetisch bewijs. Er is nog steets geen genetisch bewijs voor een convert

Hier een link: " GENETIC ANCESTRY, JEWISH"
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... 07174.html

Note the following words, from the article, expressing my point:
"Furthermore, Jewish identity is a concept based on tradition, law, culture, and custom, rather than on physical considerations, including DNA sequence."

I am sure even Rabbi Kleinman, from the video, would agree with this (although it could well be, noticing he is a humanbeing, that the man is an fool. Never ignore that option )

Lex-Legis schreef:Hier een link: " GENETIC ANCESTRY, JEWISH"
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... 07174.html

Note the following words, from the article, expressing my point:
"Furthermore, Jewish identity is a concept based on tradition, law, culture, and custom, rather than on physical considerations, including DNA sequence."

I am sure even Rabbi Kleinman, from the video, would agree with this (although it could well be, noticing he is a humanbeing, that the man is an fool. Never ignore that option )

Having watched the video, I can assure you the man is a fool.

nw&gw: De angst voor eigentijdse herhaling van het Hitler&NSDAP-scenario veronderstelt de 'werkhypothese' die het voor denkbaar houdt dat een dergelijke herhaling kan plaatsvinden zodat waakzaamheid geboden blijft en die het voor gevaarlijk houdt om deze mogelijkheid uit te sluiten.
vegan: Ja, maar om dan meteen met zoiets als "antimoslimistische uitingen van racisme" te komen, alsof dat nu al schering en inslag is, vind ik wel erg ver gaan.

Niet alsof het nu al schering en inslag is maar alsof het nu al strafbaar is, nl. de antimoslimistische woorden die passen bij daden als moskeebrandstichting. Het gaat mi om het vaststellen van de grens tussen legitieme islamkritiek binnen de vrije meningsuiting en strafbare uitingen van antimoslimisme die zich voordoen als islamkritische uitingen. Is de NLse rechtbank heden niet opnieuw begonnen met een verkenning van dit grensgebied in de zaak-Wilders?

nw&gw: ...het onfalsificeerbare geloof in de oneindige cultuurclash westen versus islam van de rechtspopulistische islamiseringskerk met de eindtijdverwachting voor de westerse cultuur van het komende Eurabië.
vegan: Zonder een termijn te koppelen waarin zulk een transitie zich zou kunnen voltrekken lijkt het mij onzinnig om met zulk een mogelijkheid géén rekening te houden.

Het is een mogelijke toekomst aan onze angstige verwachtingshorizon, maar het wordt te vaak gepresen-teerd als een soort onafwendbaar noodlot tenzij wij, wakkere westerlingen in Europa en USA, allemaal de islam tot vijandige ideologie verklaren en alle moslims tot (potentiële) vijand om de tegenkracht te bundelen die het 'hitleriaans noodlottige' islamiserings-scenario nog af zou kunnen wenden. Think my way, or take the self islamization highway. Denk preventief tegenwerkend tegen een anders onafwendbare angstwekkende toekomst, ban hoopvoller toekomst-scenario's uit je verwachtingshorizon, en ga helemaal niet werken vòòr en richting zo'n mogelijkheid aan de hoopwekkende verwachtingshorizon in het globaliseringstijdperk want dan ben je een naïeve multiculti die het islamiseringsnoodlot over zichzelf afroept.

nw&gw: Doel je ook op de gedachtegang: wanneer moslims niet 'radicaal ideologisch' spreken over geweld tegen niet-moslims en het vervangen van democratie door allahcratie maar 'gematigd spreken' over democratie en godsdienstvrijheid voor hun gematigde religie, dat ze dan tov niet-moslims altijd liegen (taqiyya)?
vegan: Ik doel er ook op dat ik er terdege rekening mee houd dat er wel ergens een moslim rondloopt die niet liegt en geen taqiyya pleegt.

Aan welke kenmerken herken je die waarheidssprekende moslim(s) over hun gematigde religie (zonder ideologische islamiserings-ambitie) die zich onderscheiden van de taqiyya-plegende moslims met het geïslamiseerde Westen aan hun hoopvolle theopolitieke verwachtingshorizon? En welke waarheidsspre-kende gematigde moslims in NL en/of daarbuiten heb je reeds ontdekt?

nw&gw: Een antimoslimist zou in en vanuit de 'taqiyya'-gedachtegang zomaar kunnen zeggen dat 'de gematigde moslim' de hedendaagse 'grote meester van de leugen' is en dat hun eerste grote leugen is dat de islam een gematigde religie van liefde en (pro-democratische) vrede is en geen oorlogszuchtige en wereldveroverende (anti-democratische) politieke ideologie.
vegan: Het valt zeker niet uit te sluiten dat er dergelijke 'gematigde moslims' in groten getale rondlopen en die inderdaad doelbewust een verkeerde voorstelling van zaken geven.

Ik zou sigeriaans kunnen vragen naar de precieze demografische cijfers. Het 'demonische' islamiserings-plan van de veroveringsstrategie naar Eurabië zet immers, eerst, massamigratie en 'konijnenbroed' in als demografische wapens in en het taqqiyya-wapen in de strijd om waarheid totdat de getallen van de nationale moslimminderheden tov de westerse meerderheid voldoende zijn opgehoogd om, daarna, pas met grote getalen moslimsoldaten aan het ideologisch front in waarheid de echte wapens op te nemen tegen de westerlingen in hun eigen straten ten einde natie na democratische natie te veranderen in de islamitische heilstaat. Hoe is dit volgens jou falsificeerbaar?

Fishhook schreef: Lex, even kijken vanaf 14 minuten.

http://beta.uitzendinggemist.nl/aflever ... 879-israel

Interessante link.In de documentaire vertelt iemand dat hij niet in Israel mag mogen als hij niet kan aantonen dat hij joods is. Is dat geen discriminatie gebaseerd op ras?

Dit is trouwens ook wel interessant.

Genetisch onderzoek, mits goed uitgevoerd, bewijst dat joodse populaties afstammen van groepen bekeerlingen, en niet van een verdreven joodse oerbevolking uit Palestina.

http://www.trouw.nl/religie-filosofie/n ... enis_.html

DeeDee schreef:Interessante link.In de documentaire vertelt iemand dat hij niet in Israel mag mogen als hij niet kan aantonen dat hij joods is. Is dat geen discriminatie gebaseerd op ras?

Men zal je waarschijnlijk antwoorden dat het een kwestie van religie is, maar dat is even kwalijk als racisme wanneer het om gelijke behandeling van burgers gaat.

Israel toont hier eens te meer dat het slechts een heel dun laagje vernis is als het zich wil verkopen als een vooruitgeschoven post van de moderne democratie. En moderne democratieën zouden eindelijk eens moeten beseffen dat ze niet met zo'n onverlaten willen geassocieerd worden.

Nietweten en Geweten schreef:nl. de antimoslimistische woorden

en daar dan maar rücksichtlos racisme aan koppelen?

Nietweten en Geweten schreef:

vegan-revolution schreef:Ik doel er ook op dat ik er terdege rekening mee houd dat er wel ergens een moslim rondloopt die niet liegt en geen taqiyya pleegt.

Aan welke kenmerken herken je die waarheidssprekende moslim(s) over hun gematigde religie (zonder ideologische islamiserings-ambitie) die zich onderscheiden van de taqiyya-plegende moslims met het geïslamiseerde Westen aan hun hoopvolle theopolitieke verwachtingshorizon?

Ik zou het niet weten.

Nietweten en Geweten schreef:En welke waarheidssprekende gematigde moslims in NL en/of daarbuiten heb je reeds ontdekt?

Tot dusver geen.

Nietweten en Geweten schreef:

vegan-revolution schreef:Het valt zeker niet uit te sluiten dat er dergelijke 'gematigde moslims' in groten getale rondlopen en die inderdaad doelbewust een verkeerde voorstelling van zaken geven.

Ik zou sigeriaans kunnen vragen naar de precieze demografische cijfers. Het 'demonische' islamiserings-plan van de veroveringsstrategie naar Eurabië zet immers, eerst, massamigratie en 'konijnenbroed' in als demografische wapens in en het taqqiyya-wapen in de strijd om waarheid totdat de getallen van de nationale moslimminderheden tov de westerse meerderheid voldoende zijn opgehoogd om, daarna, pas met grote getalen moslimsoldaten aan het ideologisch front in waarheid de echte wapens op te nemen tegen de westerlingen in hun eigen straten ten einde natie na democratische natie te veranderen in de islamitische heilstaat. Hoe is dit volgens jou falsificeerbaar?

Het hoeft niet gefalsificeerd te worden. Het is alleen maar nodig om met het ergste rekening te houden en je daarop maximaal voor te bereiden, want dan kan het in de praktijk alleen maar meevallen. Je moet niet wachten met het verhogen van de dijken totdat definitief tot in alle finesses gefalsificeerd is dat de dijken kunnen overstromen, want anders zou op zeker moment een daadwerkelijke overstroming het definitieve bewijs kunnen leveren en dat lijkt mij nou net niet de bedoeling.

DeeDee schreef:Dit is trouwens ook wel interessant.

Genetisch onderzoek, mits goed uitgevoerd, bewijst dat joodse populaties afstammen van groepen bekeerlingen, en niet van een verdreven joodse oerbevolking uit Palestina.

http://www.trouw.nl/religie-filosofie/n ... enis_.html

Zeker, daar komt ook prof Sand weer aan de orde die ook in de docu optrad.

DeeDee schreef: Genetisch onderzoek, mits goed uitgevoerd, bewijst dat joodse populaties afstammen van groepen bekeerlingen, en niet van een verdreven joodse oerbevolking uit Palestina.

Iedereen zegt weer wat anders.

"Jewish communities in Europe and the Middle East share many genes inherited from the ancestral Jewish population that lived in the Middle East some 3,000 years ago, even though each community also carries genes from other sources — usually the country in which it lives."
-The New York Times "Studies Show Jews’ Genetic Similarity" June 9, 2010

[ http://www.nytimes.com/2010/06/10/science/10jews.html ]

Het is dan meer net wat men wil aantonen.

Hier is mijn theorie: De meeste Joden van vandaag zijn een mix van de oude Israeliten en bekeerlingen tot het Jodendom. En dit is zo obvious van de algemeene geschiedenis dat we daar eigenlijk die rassen theorieen niet voor nodig hebben.