Freethinker.nl

No matter what one thinks of Israel and the Israeli-Palestinian conflict, the way populism corroded the Israeli state should serve as a warning to other democracies all over the world.

Wat heeft onderdrukken (tweederangs burgers) en annexeren met populisme te maken? Het zijn knetterharde feiten.

appelfflap schreef: ↑14 okt 2023 12:38

ChaimNimsky schreef: ↑14 okt 2023 11:36

Burgers zijn geen tactisch militair doelwit voor Israel.

toch worden ze massaal gebombardeerd

Israël zegt:

• Israël claimt bij aanvallen zich alleen te richten op Hamas-doelen.
  Maar wat zijn deze doelen en hoe worden de aanvallen uitgevoerd?
  
  Het Israëlische leger meldt geregeld dat het honderden doelen van Hamas en ook Islamitische Jihad heeft getroffen, zoals huizen, tunnels, een moskee en woningen van Hamas-functionarissen.
  
  Hoe het leger zelf beoordeelt wat wel en geen doel is, is niet precies duidelijk. De tactiek van Israël focust zich nu op bombardementen.
  
  Ondertussen benadrukt Israël alleen legitieme militaire doelen te raken. Zo zei de Israëlische oud-generaal Giora Eiland tegen persbureau AP: "Israël moet vechten, en hoe doe je dat? Door ze te bombarderen, of niets te doen."
  BRON: NOS Nieuws vandaag, 14:13
  Israël zegt alleen Hamas-doelen te raken, maar wat zijn dat?

oud-commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif zegt:

• "Het is een operatie vol frictie, omdat je een aanval uitvoert waarbij je niet weet wie Hamas-strijder is en wie niet."
  
  Hamas fysiek aanvallen is dus een belangrijk onderdeel van de militaire aanval van Israël. De Kruif: "Denk aan aanvallen op communicatieknooppunten waar hun hoofdkwartier zit bijvoorbeeld, of commandocentrales. Ze weten ongeveer waar die zitten, doordat er al langer een inlichtingenoorlog aan de gang is."
  
  Om Hamas-strijders te vinden in een dichtbevolkt gebied als Gaza is een onmogelijke zaak. "Zij dragen geen legeruniform bijvoorbeeld. Omdat er sprake is van een ongelijke situatie tussen een sterk leger en een relatief zwakke krijgsmacht, willen Hamas-strijders niet opvallen"
  
  "Die [bombardementen] zijn minder gericht en veel massaler. Een andere optie is dat Israël de boel afsluit en kamer voor kamer gaat doorzoeken."
  
  Volgens De Kruif weet Israël dat de kans op burgerdoden stijgt als er meer bommen worden afgeworpen. "Israël heeft ook rekening gehouden dat hierdoor gijzelaars, hun eigen mensen, daardoor kunnen sneuvelen", zegt hij. "Een oorlogsmisdaad blijft een oorlogsmisdaad, maar dat is het vreselijke aan oorlog voeren"
  BRON: NOS Nieuws vandaag, 14:13
  Israël zegt alleen Hamas-doelen te raken, maar wat zijn dat?

dikkemick schreef: ↑15 okt 2023 14:07 Wat heeft onderdrukken (tweederangs burgers) en annexeren met populisme te maken?

jammer genoeg alles
mensen tegen mekaar opzetten, polariseren, haat aanwakkeren, vaak door debielen die het goed kunnen uitleggen maar ...
In israel resulteert dat nu in een hoop extremisten in de regering die compleet incompetent zijn

ga maar eens na hoe vaak de Israelische regering, dus de extremisten, gewaarschuwd werden in de afgelopen maanden.

zoek ff online
https://www.ad.nl/buitenland/tieners-we ... ~a766398c/
De 1e hit uit augustus. het internet sta vol

in hun fanatisme heeft netanyahu's regering alles naast zich neergelegd en heeft dit hamas zijn aanval geholpen
het zou me zelfs niet verbazen dat ze bij hamas zelf verschoten zijn dat het zo brutaal is kunnen worden

chromis schreef: ↑15 okt 2023 12:06 Tot zover een kleine samenvatting van (maar een deel van) die podcast. Er worden ook andere dingen besproken: hoe bijvoorbeeld de politieke situatie in Israël bijdraagt aan een hoop ellende.

Wow, dank je wel voor deze sublieme en fascinerende weergave van wat Yuval naar voren bracht. Dat gaat bijzonder diep!

Ik luisterde net deze video, waar Michael Clarke zich afvraagt hoe het vervolg gevochten zal worden. Alweer zo vreselijk boeiend. Zal Hamas vechten (in wat voor hen de dood wordt) of zich eenvoudig via de tunnels terugtrekken naar de Sinaï-woestijn, om later eenvoudig weer het werk voort te zetten? Heeft Hamas gedacht dat andere groeperingen en landen zich zouden aansluiten en is dat misgelopen? Is hun aktie geheel mislukt vanwege onvoorzien veel te veel succes, iets waar ze nooit op hadden gerekend, en de zaak geheel uit de hand deed lopen? Of leven ze in een koortsachtige religieuze mindset, waarin ze zich wijsmaken dat hun gevecht het signaal zal zijn dat alle anti-Israel krachten samenbrengt en aanzet tot de apocalyptische strijd om een definitief eind te maken aan de vernietiging van de Joodse staat?

Ach, voor wie je ook partij trekt, het is en blijft te sneu voor woorden. Homo sapiens.....NOT!
Niks sapiens bij.
We kunnen (moeten!) duiken in het verleden en dan is een en ander misschien wel te verklaren, maar waar het in de geschiedenis ooit is fout gegaan, dit is niet meer terug te draaien.

En dus moeten ze zich richten op de toekomst. Maar hoe? Zelf gaan ze er pertinent niet uitkomen juist omdat dat verleden in de weg blijft zitten.
En zo denk ik dat er een andere partij (partijen) in the picture moet komen om deze hele status quo daar te doorbreken.
Knetter-keiharde afspraken waarbij een ieder iets water bij de wijn zal moeten doen (consessies) en er een zeer duidelijke scheidslijn moet komen waarbinnen beide partijen hun eigen gewenste systeem hanteren. Eerlijk zullen we alles delen....
En ze blijven met hun tengels van de ander af! Middelen worden eerlijker verdeeld en er komt neutraal toezicht.
Voor extremisten is GEEN plek. Geldt voor beide partijen.

Maar ik vrees dat over 10 jaar deze post gekopieerd en geplakt kan gaan worden.

dikkemick schreef: ↑15 okt 2023 10:38 En zo legt Calimero, naar ieders tevredenheid (behalve die van Calimero) straks het loodje.
Wat een superieure overwinning voor het westen moet dat zijn! Eindelijk andersdenkenden teruggestopt in hun mandje.

Gelukkig zal die uitkomst een overwinning voor het westen zijn ja. Het zou verschrikkelijk zijn indien het moslimextremisme de overwinning zou behalen.
Vreemd en onbegrijpelijk dat je Israel al voordat ze toeslaan gelijk stelt aan nazi's, terwijl je niet slim genoeg bent om in te zien dat jouw voorspraak voor "calimero" en "anderdenkenden" eenvoudig gelijk staat aan voorspraak voor het moslimextremisme.

Rereformed schreef: ↑15 okt 2023 16:24

dikkemick schreef: ↑15 okt 2023 10:38 En zo legt Calimero, naar ieders tevredenheid (behalve die van Calimero) straks het loodje.
Wat een superieure overwinning voor het westen moet dat zijn! Eindelijk andersdenkenden teruggestopt in hun mandje.

Gelukkig zal die uitkomst een overwinning voor het westen zijn ja. Het zou verschrikkelijk zijn indien het moslimextremisme de overwinning zou behalen.
Vreemd en onbegrijpelijk dat je Israel al voordat ze toeslaan gelijk stelt aan nazi's, terwijl je niet slim genoeg bent om in te zien dat jouw voorspraak voor "calimero" en "anderdenkenden" eenvoudig gelijk staat aan voorspraak voor het moslimextremisme.

Nazi's is een stap te ver. Dat ben ik me bewust en was in t heetst van de strijd. Maar vergeet niet dat niet iedere 'Palestijn' een extremist is en houdt ook in het oog hoe het komt dat extremisme de kop opsteekt. Het is niet alleen maar terug te voeren op religie. Nu speelt dit in dit werelddeel een enorm grote rol, maar onderschat aub de annexatie drang van Israël niet. Dat zet zoveel kwaad bloed. Tel daarbij op, de absolute militaire overmacht. Frustratie nummer 2 is verklaard. Om dam vervolgens afhankelijk te MOETEN zijn van een dergelijk regime lijkt ook mij onverteerbaar.
Ik vind het een tekortkoming in jouw doorgaans heldere denken dat je de inwoners van (in dit geval) Gazastrook gelijk stelt aan extremisten.

Rereformed schreef: ↑15 okt 2023 16:11Ik luisterde net deze video, waar Michael Clarke zich afvraagt hoe het vervolg gevochten zal worden. Alweer zo vreselijk boeiend.

Ja, inderdaad: dank voor deze tip! Ik ben al de hele dag van alles aan het kijken en beluisteren. Ik hou (ook) van zulke analyses en allerlei perspectieven.

dikkemick schreef: ↑15 okt 2023 16:40 Nazi's is een stap te ver. Dat ben ik me bewust en was in t heetst van de strijd.

Ik ben er vreselijk gelukkig mee dat je dat zegt.

Oh Dikkemick, al die illusies die al bijna tachtig jaar op deze
manier gekoesterd worden, zo niet al meer dan honderd jaar onderhand...

chromis schreef: ↑15 okt 2023 16:46 Ja, inderdaad: dank voor deze tip! Ik ben al de hele dag van alles aan het kijken en beluisteren. Ik hou (ook) van zulke analyses en allerlei perspectieven.

Hier nog eeen tip. George Friedmans gedachten zijn boeiend om te horen. Hij laat, zoals anderen ook hebben gesuggereerd, horen dat Hamas wellicht vanwege dat Israel en Soedie-Arabië op het punt stonden om vrede te sluiten overging tot deze aktie.
In het gesprek met hem komt ook voorbij dat het nemen van gijzelingen wellicht pas op een bepaald punt tijdens de aktie spontaan bedacht werd en laat mij opnieuw overdenken hoe aartsdom Hamas was. Hun aanval zou honderdmaal effectiever geweest zijn indien het hun oorspronkelijk plan was geweest om in plaats van hun civiele slachtoffers te doden ze allemaal - dwz meer dan duizend - levend naar Gaza mee te nemen. Nu staan ze in de hele wereld bekend als niet beter dan ISIS.

Friedman stelt ook dat Hamas geen uitweg zal hebben naar andere Arabische landen, aangezien Israels en Amerikaanse intelligence erachter zal komen in welk land ze schuilen en dat land onder handen nemen. Hij verwacht dat de VS en Israel nu al deze kandidaatlanden waarschuwt voor de gevolgen. Ook stelt hij dat Hamas ergens hun wapens vandaan heeft moeten halen en hun gesofisticeerde militaire training krijgen, en Israel zal erachter komen waar dat gedaan werd, en dat land zal de gevolgen ondervinden. Of dat Iran is is op het moment niet duidelijk. Zowel Hamas als Iran ontkent het, en Friedman zegt dat het een grote verrassing zou zijn aangezien Iran sji'itisch is en Hamas soenitisch.

Ook Jake Broe gaat - naast Oekraine - nu ook in op de situatie in Israel.

Velen zullen zich afvragen wat Hamas bezielde, om een dergelijke geweldsuitbarsting te doen plaatsvinden, wetende wat Israel waarschijnlijk zou doen in reactie daarop. Het lijkt zinloos. Maar dat is alles wat Hamas - eigenlijk kán doen. Alles lijkt even zinloos. Ze vertonen het onbeperkte geweld dat het gedrag van Desperado's kenmerkt. Zij zijn desperaat. Dat wil zeggen, ook als ze niets doen, hebben ze geen enkel uitzicht. Dat is was men bereikt als men geweldadige personen, geen enkele uitweg meer biedt. Desperaat gedrag. Als er onder de Hamasleden nog waren, die dachten levend te kunnen ontkomen, dan kunnen ze dat waarschijnlijk op hun buik schrijven met een wakizashi.

Peter van Velzen schreef: ↑16 okt 2023 03:41 Als er onder de Hamasleden nog waren, die dachten levend te kunnen ontkomen, dan kunnen ze dat waarschijnlijk op hun buik schrijven met een wakizashi.

Die lafaards zullen zichzelf desnoods kleden in niets dan een luier die ze bewust zullen beschijten om zich voor te doen alsof ze zelf onschuldige hulpbehoevende slachtoffers van Hamas zijn en net doen alsof zij in Gaza vredesactivisten waren ...
... om aldus als opportunistische ratten het zinkende schip te kunnen verlaten!

HierEnNu schreef: ↑16 okt 2023 04:26

Peter van Velzen schreef: ↑16 okt 2023 03:41 Als er onder de Hamasleden nog waren, die dachten levend te kunnen ontkomen, dan kunnen ze dat waarschijnlijk op hun buik schrijven met een wakizashi.

Die lafaards zullen zichzelf desnoods kleden in niets dan een luier die ze bewust zullen beschijten om zich voor te doen alsof ze zelf onschuldige hulpbehoevende slachtoffers van Hamas zijn en net doen alsof zij in Gaza vredesactivisten waren ...
... om aldus als opportunistische ratten het zinkende schip te kunnen verlaten!

Je hebt werkelijk geen idee wat mensen tot wanhoop kan drijven hè?
En nee! Hiermee praat ik de actie niet goed. Het gaat erom zoals Peter probeert uit te leggen dat velen in dat gebied desperaat zijn.
Aan jou de vraag: Hoe zou dat nou kunnen?