Amerauder schreef: ↑28 mar 2025 15:57
Earthheart schreef: ↑25 mar 2025 21:57
je weet heel zeker dat ik hoge mentale capaciteiten heb, want je zit met mij te discussieren,
Zeker. Maar laten we even aannemen dat jouw IQ 110 is, en dat van mij 140. Dan hebben we het dus over 30 punten verschil. Dat is nattevingerwerk natuurlijk, ik weet dat niet precies, en IQ zegt sowieso niet zo heel veel. Maar dat het mogelijk is staat vast.
Vervolgens kunnen we dit verschil dan vergelijken met dat van een willekeurig persoon met een IQ van 90 die een huisdier bezit met een IQ van 60.
jij gelooft dat een hond een IQ van 60 heeft?
Ook dat is 30 punten verschil en ook hier geldt: je kunt het niet met zekerheid stellen, maar erg vergezocht is het niet.
Het is kortom helemaal niet zo moeilijk in te zien dat er tal van mensen rondlopen die in verhouding tot mij staan zoals hun slimmer-dan-gemiddelde huisdier staat in verhouding tot hen.
de verhouding van 110 tot 140 is 0,79, wat dichter bij 1 ligt dan de verhouding van 60 tot 90 (die is 0,67)
Dat volgt uit het simpele feit dat mentale capaciteiten nu eenmaal relatief van aard zijn. Het is niet: de slimme wezens aan de ene kant en de domme aan de andere, nee, het is een schaal.
het is een schaal ja. Het enige wat je moest weten is dat mijn IQ can 110 hoger is dan het IQ van een huisdier en dat van een kind.
Verhoudingen van IQ zijn niet relevant in deze discussie.
(Overigens zijn er ook tal van kinderen slimmer dan hun ouders – zij ontlenen daar geen enkel recht uit, al helemaal niet het recht dwang op hen uit te oefenen.)
Dus, als die persoon uit het voorbeeld het recht heeft zijn huisdier op te sluiten, waarom zou ik dat recht dan niet hebben ten opzichte van jou?
Neem X = het IQ van een kind. Dan mag je een wezen met IQ lager of gelijk aan X opsluiten ter bescherming, los van hoeveel IQ jij hebt. Verhoudingen zijn dus van geen tel. Als ouders hun kind opsluiten in huis, hoeven we het IQ van de ouders niet te kennen om te bepalen of die opsluiting gerechtvaardigd is.
Begrijp je die gevolgtrekking? Leg dat eens uit dan, waar dat verschil in zit? Dat kun je niet, en al helemaal niet als je het bestaan van soorten ontkent en alleen naar individuen kijkt. De conclusie die hieruit naar voren treedt namelijk, die jij niet onder ogen wilt zien, is dat het helemaal niet om mentale capaciteiten gaat, maar om iets heel anders. Het kijken naar mentale capaciteiten is één grote red herring, een afleidingsmanoeuvre. Je hebt je voor de gek laten houden.
het gaat wel om mentale capaciteiten. In dit geval gaat het om de mentale capaciteit om te weten wat onveilig is, wat het beste is voor je toekomst, wat er kan gebeuren als je wegrent.
dat onrecht bestond volgens jou uit het uitsterven van soorten, toch?
Uitroeien.
Niet moeilijk doen hé. Uitroeien impliceert uitsterven. Datgene wat uitroeiing erg maakt, is de uitsterving.
Dat je over ethiek wenst te spreken maar het verschil tussen uitroeien en uitsterven weigert te onderkennen is een bewijs te meer dat dit niet kan kloppen:
wat niet kan kloppen?
Je hebt nog wat stappen te zetten in de basis, beste man, bijvoorbeeld met betrekking tot de vraag waar persoonlijke verantwoordelijkheid begint en waar die ophoudt.
hoezo? Wat heeft dat met deze discussie te maken?
Zonder dat weet je vrijwel niets van ethiek, laat staan ethiek in relatie tot dieren. Je begrijpt dan niet waar de ethische vraag zich op richt. Namelijk: hoe dienen wij te handelen, en niet: hoe zou de wereld moeten zijn.
ben niet mee. doel je hier op het verschil tussen normatieve versus axiologische principes? Wat is de relevantie?
Als je dat zou begrijpen dan zou je het verschil tussen uitroeien en uitsterven in kunnen zien. Ook zou je begrijpen wat er nu eigenlijk met “voor God spelen” wordt bedoeld, waarvan je toegeeft dat je het niet begrijpt.
je krijgt van mij een laatste kans om het nog eens helder uit te leggen wat je bedoelt met voor God spelen
Daarnaast zou je in staat zijn te zien waarom we een roofdier geen “moordenaar” kunnen noemen, zonder alles waar onze morele opvattingen op rust overboord te gooien.
Een roofdier is geen letterlijke moordenaar. Ik bedoelde het als analogie.
Zolang die zaken nog te moeilijk zijn voor jou, ben je helaas nog niet eens een beginner.
ik ben doctor in moraalfilosofie
Earthheart schreef: ↑25 mar 2025 23:10
Amerauder schreef: ↑25 mar 2025 11:28
Het heeft geen enkele zin om jouw opvattingen te beoordelen naar externe maatstaven
hoe bedoel je?
Het is wel tekenend dat je dit onderscheid niet in ziet, zelfs nadat ik het heb uitgelegd.
ben nog niet mee. Welk onderscheid?
Kijk, het staat niet ter discussie of jouw opvattingen geldig zijn buiten jouw eigen hersenspinsels om: het evident voor een ieder dat dat niet het geval is.
ben nog niet mee. Wat bedoel je met mijn hersenspinsels? Als dat mijn morele theorie is, dan is je stelling triviaal. Jouw opvattingen zijn ook niet geldig buiten jouw morele theorie. De vraag is of mijn opvattingen consistent zijn met mijn morele theorie.
Met je opmerking over aliens leg je daar nog eens de nadruk op: het maakt jou niet zoveel uit hoe het er in de wereld aan toe gaat.
ben nog niet mee. Welke opmerking van aliens? Hoe leidt je daaruit af dat het mij niet veel uitmaakt hoe de wereld eraan toe gaat?
De vraag is of ze intern consistent zijn – of jij je wel aan je eigen spelregels houdt, binnen je eigen gedachte-experiment.
dat is de vraag ja. Als ik me niet aan mijn spelregels hou, als mijn opvattingen niet intern consustent zijn, dan kun je dat gewoon aantonen met wat logica. Dat heb je nog niet gedaan.
Waarin we dus geen rekening hoeven te houden met de werkelijkheid.
een van mijn opvattingen is wel dat we moeten rekening houden met de werkelijkheid. Waaruit leidt je af dat ik denk dat we geen rekening moeten houden met werkelijkheid?
Over dat laatste ben ik in discussie getreden met jou, over het eerste niet.
wat is het eerste?
De vraag is slechts of jij wat jij zegt ergens op slaat binnen de grenzen van jouw eigen doorgeslagen fantasie, onafhankelijk van het feit dat het ondertussen haaks staat op alles wat wij weten over de werkelijkheid.
niemand hier heeft aangetoond dat wat ik zei haaks staat op wat wij weten over de werkelijkheid. Kun jij dat dan aantonen?
Dus, nee, ik kom jou niet verwijten dat je geen rekening houdt met de biodiversiteit. Dat is een externe maatstaf, iets waar jij geen belang aan hecht.
wat bedoel je nu precies met externe maatstaf? Waarom zou ik geen belang hechten aan een externe maatstaf?
Ik hou trouwens wel rekening met biodiversiteit: dat is namelijk waarom ik koos voor herbivoriseren in plaats van uitroeien van predatoren.
Daar zou geen beginnen aan zijn, om je te meten naar de maatstaven van de samenleving. Ik wijs jou er slechts op in welke extreme mate je jezelf tegenspreekt.
is me nog steeds niet duidelijk waar ik mezelf tegenspreek.
Dat je mijn benoemen van dit belangrijke verschil niet kunt volgen is een indicatie te meer dat je eigenlijk nog niet klaar bent voor een discussie als dit.
deze conclusie trek je te snel.
Je lijkt helemaal niet op zoek te zijn naar geldige ethische uitgangspunten
juist wel. Dat kun je duidelijk zien in mijn werk in moraalfilosofie, mijn artikels,.... Het helpt je zaak niet als je zulke ongeloofwaardige dingen beweert.
maar veeleer naar een goedkope rechtvaardiging voor de verkrachting van Moeder Natuur die je om welke reden dan ook voor ogen hebt.
hoezo verkrachting?
Die vernietigingsdrang wil jij graag rechtpraten voor jezelf,
ik heb geen drang om te vernietigen. Roofdieren hebben wel een vernietigingsdrang wanneer ze achter een prooi jagen.