Rusland en Oekraïne

[lanier]

Om enige mogelijke weerstand te kunnen bieden in de (nabije) toekomst zullen we in Europa sterk moeten overwegen om de dienstplicht weer in te voeren. Officieel is deze nooit afgeschaft overigens, deze bevindt zich in een sluimertoestand. Zonder dienstplichtigen krijgen we nooit genoeg mankracht om het leger serieus uit te breiden en te versterken.
In Europa kennen de volgende landen nog de dienstplicht:
Cyprus
Denemarken
Estland
Finland
Griekenland
Litouwen
Oostenrijk
Zweden
Van de 8 landen zijn 3 landen geen NAVO lid.
Het gevaar vanuit Rusland is nu te groot om te denken dat we hey zo wel kunnen redden. Ik was zelf dienstplichtig en heb de laatste lichting nog meegemaakt. Onze luitenant vond het erg jammer dat het werd afgeschaft omdat binnen onze afdeling veel mensen hoog waren opgeleid.

Ondertussen heeft Europa afgelopen woensdag voor 689 miljoen euro aan Russisch gas gekocht, een record! Uiteraard werd het gas overgemaakt naar een Russische bank die nog aangesloten is via SWIFT op het internationale betalingsverkeer.

[Rereformed]

Defensief????
Ze breidt en breidt haar machtspositie wereldwijd steeds verder uit.

Je verwart hier twee zaken met elkaar. Een organisatie voor defensie kan uitbreiden tot de hele wereld erbij hoort op één na. En dan nog is het geen gevaar voor die ene. Vergrootte machtspositie van een defensie organisatie houdt enkel in meer veiligheid voor de lidmaten.

Zoals ik al eerder opmerkte haalt geen Fin en geen Balt het ooit in zijn/haar hoofd om Rusland/Petersburg aan te vallen.
De oorlog in Oekraïne is het bewijs dat de NAVO nooit Rusland zal aanvallen. Zelfs durfde men de no-fly zone niet op te leggen. Dat NAVO een dreiging is voor Rusland is enkel het verzinsel of voorwendsel van Poetin om zijn plannen uit te voeren. NAVO heeft in haar geschiedenis nog nooit ook maar één schot afgevuurd op Rusland. En Rusland heeft nog nooit een NAVO-land aangevallen. En iedereen weet waarom dit zo goed werkt.

[appelfflap]

Ze breidt en breidt haar machtspositie wereldwijd steeds verder uit.

neen,
het is een defensieve organisatie,
de navo dwingt geen enkel land om lid te worden, toch wil elk iets kleiner land lid worden.
Waarom zou dat zijn denk je?

Kijk naar Oekraïne vandaag en dan weet je waarom
kijk naar rereformed en waarom ze in Finland ook gewoon bang zijn, terecht wat mij betreft.

trouwens
Poetin had begin 2000 geen enkel probleem met het natolidmaatschap vd Baltische staten.
directe buurlanden van Rusland en toen speelde deze retoriek niet.
Zou het ermee te maken kunnen hebben dat hij toen nog redelijk populair was en weinig interne problemen had?

[vegan-revolution]

 
Heeft iemand wel eens gehoord van de Azov Battalion ?
 
Daaruit :
 

Azov Detachment, Azov Regiment (Ukrainian: Полк Азов, romanized: Polk Azov), or Azov Battalion (until September 2014), is a right-wing extremist and neo-Nazi unit of the National Guard of Ukraine

On 12 November 2014, Azov was incorporated into the National Guard of Ukraine, and since then all members are contract soldiers serving in the National Guard.

In 2014, the regiment gained notoriety after allegations emerged of torture and war crimes, as well as neo-Nazi sympathies and usage of associated symbols by the regiment, as seen in their logo featuring the Wolfsangel, one of the original symbols used by the 2nd SS Panzer Division Das Reich.

According to The Daily Telegraph, the Azov Battalion's extremist politics and professional English social media pages have attracted foreign fighters, including people from Brazil, Italy, the United Kingdom, France, the United States, Greece, Scandinavia, Spain, Slovakia, Czech Republic and Russia. About 50 Russian nationals are members of the Azov regiment. The group has used Facebook to recruit far-right individuals from other countries within Europe.

Reports published by the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) have connected the Azov Battalion to war crimes such as mass looting, unlawful detention, and torture.

The Azov Battalion has been described as a far-right militia with connections to neo-Nazism, with members wearing neo-Nazi and SS symbols and regalia and expressing neo-Nazi views. The group's insignia features the Wolfsangel and the Black Sun, two neo-Nazi symbols.

 
Zie ook : Waarom Poetin Oekraïners 'neonazi's in een gecreëerd land' noemt
 

[Rereformed]

Geen schokkende nieuwe ontwikkelingen deze morgen en dus weer een dag slecht nieuws voor Poetin.
Ik kwam deze video tegen. Ongelooflijk wat de Oekraïense president voor elkaar krijgt.

Gisteren werd in Stockholm ook een nieuwe opiniepeiling gepubliceerd. De Zweedse opinie is omgeslagen. Voor het eerst spreekt nu een krappe meerderheid van het volk (51%) zich uit voor NAVO-lidmaatschap.
Vandaag komt de premier van Zweden met de minister van defensie naar Finland.

[Bonjour]

Alleen gisteravond een nieuw record: 135 roebel voor een euro. In 1 week van 95 naar 135.

Ik denk dat de reden dat de Russische opmars langzaam gaat is dat ze het niet snel willen doen. De burgers moeten op de vlucht naar Europa. Rusland op zijn kop door een economische crisis, West-Europa door miljoenen Oekraïners.

[Rereformed]

 
Heeft iemand wel eens gehoord van de Azov Battalion ?

Zie ook : Waarom Poetin Oekraïners 'neonazi's in een gecreëerd land' noemt
 

Nooit van gehoord. Ik kwam ergens informatie tegen dat er 1400 man toe behoren, ongeveer het aantal dat men in elke stad van Europa tegenkomt.

De bittere ironie van fake news is dat indien Poetin - de man die zich jarenlang geconcentreerd heeft op het beïnvloeden van het westen via fake news - echt in zijn verhaal gelooft en hij op basis daarvan zijn beslissingen nam, hij nu ondervindt dat vallen voor fake news noodlottig kan zijn en hij er zelf in getrapt is en het allergrootste slachtoffer ervan is geworden. Hij bewerkstelligt er zijn eigen ondergang mee, plus een catastrofe voor zijn eigen land.

Deze oorlog geeft de hele wereld de beste illustratie van hoe noodlottig de invloed van fake news kan zijn.

[appelfflap]

Vegan

in elk Europees leger vind je neonazi's, wij in Belgie kennen dat ook. Die paar aangrijpen om een heel land af te branden?

[Rereformed]

Ik denk dat de reden dat de Russische opmars langzaam gaat is dat ze het niet snel willen doen. De burgers moeten op de vlucht naar Europa.

Een insteek die ik nog niet eerder heb gehoord.
Mijn eerste reaktie is dat 1) de vluchtelingencrisis de eenheid van Europa en de solidariteit met Oekraïne tot op ongekende hoogte laat toenemen en dit dus alweer het omgekeerde effect heeft dan wat Poetin op het oog zou hebben. Zo ongelooflijk bikkelhard oost-Europa de vluchtelingen uit moslimlanden de toegang ontzegde, zo laten ze nu exact het tegenovergestelde zien. Dat er miljoenen vluchtelingen komen is duidelijk, maar de problemen die het geeft zijn enkel van korte duur. Iedere Europeaan die erop gestudeerd heeft weet dat de Europese economie immigranten nodig heeft en men geen betere immigranten kan wensen dan vluchtelingen uit Europa, waarvan voor het grootste deel vrouwen en kinderen. En 2) dat het in mijn oren klinkt als het zoveelste excuus om uit te leggen waarom Rusland niet bij machte is om Oekraïne te veroveren. Het lijkt me stug dat wanneer alle westerse militaire deskundigen uitspreken dat voor Oekraïne "Time is their ally", Poetin denkt dat de oorlogstocht opzettelijk langzaam te doen het beste idee is.

Voor het stilstaan van de beroemde kolonne van 65 km lang heb ik ook weer nieuwe redenen gehoord. De banden van hun voertuigen zouden te oud of van zeer slechte kwaliteit zijn. En de Oekraïeners zouden met inzet van een paar drones de voorste voertuigen hebben uitgeschakeld en verantwoordelijk zijn voor het stopzetten van de hele kolonne. Alle argumenten klinken als moeilijk serieus te nemen. Of, mocht er iets van waar zijn, bevestigen dat het Russische leger en de leiding erover dramatisch slechter is dan men in het westen ooit voor mogelijk hield.

Ik kwam een discussie tegen over waarom de Russische luchtmacht zo weinig van zich laat horen, waarin dit laatste bevestigd lijkt te worden. Daarin werden door verschillende deelnemers de volgende opmerkingen gemaakt:

-One of the reasons I believe Russia is not taking air superiority is because Ukraine is equipped with Stinger missiles. MIGs are quite vulnerable to Stingers and they never had to fight against them before, Syria certainly didn't have any. They already lost MIGs and helicopters due to Stingers in the first couple of days, if they have no counter or experience with them they are probably gun shy because of that... A few million dollars per aircraft getting shot down by a comparatively cheap shoulder-fired rocket would do that.

-There are also a lot of reports that the planes are having tons of mechanical problems due to maintenance. Similar issues with all the ground carriers getting flat tires and breaking down. When you have a corrupt oligarchy supplying your military you tend to get cheap parts. There's an interesting thread on Twitter about how the tires on Russian military vehicles appear to be cheap Chinese imitation tires that tend to crack and break.

-The SU-25 and combat helicopters are the ones really threatened by the stingers. These aircraft have to get within the killing range of the stingers to do their attacks.
What we apparently see in Ukraine is the outcome of making a friend of the dictator a minister of defence. Shoiku may be good at sucking up to Putin, but he seemingly is rubbish at doing any actual work.
It's the Putin-system that is failing there.

-It isn't just their air force, but their whole command and control systems and organization. They had a Ukrainian defense force operating freely for what was nearly a day or longer carrying out an attack behind their lines, and that escaped completely because the Russian forces were incapable of organizing a counteroffensive and pursuit.
I have to wonder if all the tech innovations of Russia are mostly window dressing as well. Where they have developed say, just for example, their supersonic missile systems. So yes they have the tech, but they haven't put it into production at scale at all.

-Regardless of how this ends, Russia's reputation as a global military power has been heavily diminished.

[Rereformed]

Alleen gisteravond een nieuw record: 135 roebel voor een euro. In 1 week van 95 naar 135.

Ik luisterde net hiernaar, en kreeg te horen dat men verwacht dat de economie van Rusland met ongeveer 50% inkrimpt.
Ik kreeg ook wat nieuws om te overdenken. De toevoer van energie naar Europa laten doorgaan is misschien niet zo'n slecht idee als ik tevoren dacht. Stopzetten ervan zou de prijs van energie enorm omhoog laten gaan, waar Poetin weer enorme winst van zou hebben bij verkoop ervan aan landen die niet meedoen met onze boycot. Oftewel het helpt niets, terwijl wij voor onszelf enkel problemen creëren. De Deputy National Security Adviser for International Economics Daleep Singh laat weten dat de beste taktiek is afhankelijkheid van Russische energie geleidelijk te laten afnemen via het opvoeren van productie elders. Zo zou de olie- en gasprijs zo laag mogelijk blijven en Poetin het hardst getroffen worden. Slim.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ze breidt en breidt haar machtspositie wereldwijd steeds verder uit.

neen,
het is een defensieve organisatie,
de navo dwingt geen enkel land om lid te worden, toch wil elk iets kleiner land lid worden.
Waarom zou dat zijn denk je?

Kijk naar Oekraïne vandaag en dan weet je waarom
kijk naar rereformed en waarom ze in Finland ook gewoon bang zijn, terecht wat mij betreft.

trouwens
Poetin had begin 2000 geen enkel probleem met het natolidmaatschap vd Baltische staten.
directe buurlanden van Rusland en toen speelde deze retoriek niet.
Zou het ermee te maken kunnen hebben dat hij toen nog redelijk populair was en weinig interne problemen had?

Je maakt hier de denkfout waar Prof. Roling al zestig jaar geleden voor waarschuwde.

Men ziet zich (vaak ook nog ten onrechte) als uiterst vredelievend en kan zich daardoor niet meer voorstellen dat anderen dat niet doen.
Dus moeten die anderen wel hele kwade bedoelingen hebben.

[appelfflap]

Je maakt hier de denkfout waar Prof. Roling al zestig jaar geleden voor waarschuwde.

Men ziet zich (vaak ook nog ten onrechte) als uiterst vredelievend en kan zich daardoor niet meer voorstellen dat anderen dat niet doen.
Dus moeten die anderen wel hele kwade bedoelingen hebben.

De bedoelingen zijn irrelevant
Val je natolanden niet aan heb je niets te vrezen.
Al 60j zo

Zie je nu ook weer. Nato mengt zich niet, bv een no flyzone afdwingen.

[lost and not found yet!]

Tiberius Claudius schreef:

Dus moeten die anderen wel hele kwade bedoelingen hebben.

Dus jij vind het wel oke waar Poetin mee bezig is?

[doctorwho]

Las net dit in het NRC veel russen verlaten Rusland en gaan naar FInland. Mogelijk ingegeven door de nieuwe wet die het mogelijk maak om personen die zich negatief uitlaten over de invasie van Oekraine langdurig in de cel te zetten.

Treinen in Helsinki Vliegen wordt lastiger, maar per trein kun je Rusland nog verlaten. Steeds meer Russen kopen een enkeltje naar Finland
bron NRC artikel onder linkje
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/04/en ... i-a4096885

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Je maakt hier de denkfout waar Prof. Roling al zestig jaar geleden voor waarschuwde.

Men ziet zich (vaak ook nog ten onrechte) als uiterst vredelievend en kan zich daardoor niet meer voorstellen dat anderen dat niet doen.
Dus moeten die anderen wel hele kwade bedoelingen hebben.

De bedoelingen zijn irrelevant
Val je natolanden niet aan heb je niets te vrezen.
Al 60j zo

Zie je nu ook weer. Nato mengt zich niet, bv een no flyzone afdwingen.

Met je reactie bevestig je dat war deze Prof. al zestig jaar geleden op wees.