Freethinker.nl

Jessy, de DVD die jij bedoelt heb ik ook gezien. Omdat jij hem op een bepaald moment hebt afgezet heb je zeker niet het einde gezien. Dan wordt een stervende vrouw opgevoerd die altijd al in een soort Rulofiaans hiernamaals heeft geloofd. Zij zou in tegenstelling tot anderen geen pijnen voelen bij de crematie. Zo probeert de schrijver zijn lezers bij de les te houden. Komt voor mij ook neer op manipuleren met angstgevoelens.

lightbulb

Ik vind dit ook vreemd. Er staat ook in dat iemand die zelfmoord pleegt gekoppeld blijft aan zijn lichaam totdat het verrot is, of zijn aardse tijd gekomen is.
Maar wat gebeurt er dan met mensen die zelfmoord plegen die verdrinken, dan ik het lichaam een tikje sneller weg.
Jozef bedoelt met de crematie, dat aardse personen die niet in het hiernamaals geloven lastiger loskomen van het lichaam en zo via cematie in de problemen kunnen komen.
Maar gegeten worden door maden, worden en insecten is ook niet echt een pretje.
Maarja, nogmaals, het is lastig om te controleren.

Laat me in elk geval cremeren, daar niet van, daar ik niet wil dat mijn lichaam met al haar kiemen de aarde nog verder bevuild. Dan maar aan het vuur om alles te vernietigen.

Als er een hiernamaals is doet het er volgens mij niet toe. of iemand erin geloofd of niet.
Immers is geloven niet zeker weten.

Waarschijnlijk bedoeld Rulof met aardse personen materialistisch ingestelde personen. Mensen die eigenlijk begerig zijn aan hetgeen de materialischtische wereld hun te bieden heeft. Men wil eeuwig leven in deze wereld, daarom laten ze zich invriezen of hun hoofd zodat de wetenschap waarvan zij overtuigd zijn hen in de toekomst weer tot leven kan wekken, om zo het eeuwige leven te verwerven. Zij komen ook niet los van hun lichaam of laten we liever zeggen hun hersens, daar de wetenschap beweert dat de hersenen het bewustzijn voortbrengt. Is ook bizar nietwaar.

Dat het bewustzijn de hersenen niet loslaten zal geen probleem zijn voor Jessy

Herman schreef:Jessy, de DVD die jij bedoelt heb ik ook gezien. Omdat jij hem op een bepaald moment hebt afgezet heb je zeker niet het einde gezien. Dan wordt een stervende vrouw opgevoerd die altijd al in een soort Rulofiaans hiernamaals heeft geloofd. Zij zou in tegenstelling tot anderen geen pijnen voelen bij de crematie. Zo probeert de schrijver zijn lezers bij de les te houden. Komt voor mij ook neer op manipuleren met angstgevoelens.

Nee de rest heb ik niet gezien, was me teveel van het "goede".
Denk ook dat er op angsgevoelens wordt gespeeld. Vandaar het zoettsappige. Daar hou ik helemaal niet van. Vindt het onecht en manipulerend.
Het erge is dat deze angst een rol zal spelen op het moment van hun sterven als zij ervan overtuigd zijn dat zij in het "kwade" sterven. Ik zie hier geen verschil tussen de leerstelling van verschijdene christelijke bewegingen die denken dat zij bij het laatste oordeel met hun stoffelijk lichaam verenigd worden.

Heb het er later met mijn kennis over gehad, zij vondt dat stuk ook vreemd.

En toch Herman ben ik ervan overtuigd dat mensen die het willen aannemen dat recht hebben. Het enigste wat ik doe is mijn visie erop geven.

Jessy schreef:

En toch Herman ben ik ervan overtuigd dat mensen die het willen aannemen dat recht hebben. Het enigste wat ik doe is mijn visie erop geven.

Natuurlijk, als mensen dat willen aannemen. Jomanda heeft deze overtuiging zelfs 2 jaar geleden in de pers geventileerd, wat heel wat stof deed opwaaien. Volgens mij is deze overtuiging op de tijdgeest van de jaren 1930 gebaseerd (toen deze boeken werden geschreven), toen in Nederland nog nauwelijks werd gecremeerd.

Jessy schreef;

Laat me in elk geval cremeren, daar niet van, daar ik niet wil dat mijn lichaam met al haar kiemen de aarde nog verder bevuild. Dan maar aan het vuur om alles te vernietigen.

Ik denk dat cremeren belastender is voor de aarde. Begraven lijkt mij toch beter. Je lichaam wordt dan weer omgezet in voedsel, en opgenomen in de kringloop. Zoals met (dode) dieren al milioenen jaren het geval is.

Balou schreef:

Ik denk dat cremeren belastender is voor de aarde. Begraven lijkt mij toch beter. Je lichaam wordt dan weer omgezet in voedsel, en opgenomen in de kringloop. Zoals met (dode) dieren al milioenen jaren het geval is.

Daar zit wat in, maar als de as over zee wordt uitgestrooid is het weer anders. Maar er is nog een geheel andere kant aan dit verhaal. Steeds meer kerkhoven hebben tegenwoordig te maken met plaatsgebrek, waardoor graven eerder dan de bedoeling is worden geruimd. Crematie vereist daarentegen weinig plaatsruimte.

balou schreef:Jessy schreef;

Laat me in elk geval cremeren, daar niet van, daar ik niet wil dat mijn lichaam met al haar kiemen de aarde nog verder bevuild. Dan maar aan het vuur om alles te vernietigen.

Ik denk dat cremeren belastender is voor de aarde. Begraven lijkt mij toch beter. Je lichaam wordt dan weer omgezet in voedsel, en opgenomen in de kringloop. Zoals met (dode) dieren al milioenen jaren het geval is.

Hoezo zo is cremeren belastender voor de aarde als begraven. Al die ziektekiemen de aarde in nou nee, en zonder mijn lichaam in de aarde is er meer dan genoeg voedsel op aarde, mijn lichaam hoeft aan die kringloop niet mee te doen. Daarbij zijn de enigste dieren die begraven worden de zogenoemde huisdieren. De rest van de dieren vreet of wordt gevreten. Misschien moet ik dan maar mijn lichaam laten opeten door de dieren. Maar de aarde in nee.

Na het zien van een film over ziektekiemen die jarenlang in rust blijven in de aarde om opeeens weer toe te slaan is mijn besluit genomen . Verbranden die hap.

Daar zit wat in, maar als de as over zee wordt uitgestrooid is het weer anders. Maar er is nog een geheel andere kant aan dit verhaal. Steeds meer kerkhoven hebben tegenwoordig te maken met plaatsgebrek, waardoor graven eerder dan de bedoeling is worden geruimd. Crematie vereist daarentegen weinig plaatsruimte.

Geen plaatsruimte wil ik meer innemen.
De gezuiverde as door het vuur moeten mijn kinderen striooien op een plek welk ik met hen heb besproken, en waar de as is overgeleverd aan de krachten van de natuur.

Ken je ook de verhalen van je as en of je lichaam zoland het duurt de ruimte in te laten schieten, daar is nog plaats genoeg.

Jessy schreef;

Hoezo zo is cremeren belastender voor de aarde als begraven.

Cremeren kost energie, en levert uitsluitent vervuiling op. Dat is geen goede bijdrage.
Begraven kost minder energie, maar geeft voedsel terug.
Dat is een betere bijdrage.
Ziektekiemen is een beetje onzin. Alle levende organismen kunnen ziektekiemen bevatten.
Opgevreten wordt je ook onder de grond, want daar leeft ook het een en ander.
Het probleem ruimte innemen, zouden wij kunnen verminderen door graven te ruimen zodra het lichaam is vergaan.

Herman schreef;

Daar zit wat in, maar als de as over zee wordt uitgestrooid is het weer anders. Maar er is nog een geheel andere kant aan dit verhaal. Steeds meer kerkhoven hebben tegenwoordig te maken met plaatsgebrek, waardoor graven eerder dan de bedoeling is worden geruimd. Crematie vereist daarentegen weinig plaatsruimte.

Het maakt niet zo veel uit waar de as wordt uitgestrooid, te land ter zee of in de lucht. Crematie kost hoe dan ook energie, en as is geen voedsel.
Begraven kost alleen mankracht, maar het resultaat is voedsel.
Voor de oplossing van het ruimteprobleem is een cultuuromslag nodig, en dat is moeilijk. Maar als je zou besluiten de graven te ruimen als het lichaam is vergaan, kom je een heel eind.
Ik ben alleen bang dat mensen die begraven willen worden, (en hun nabestaanden) daar geen genoegen mee zullen nemen.

Balou schreef:

Ik ben alleen bang dat mensen die begraven willen worden, (en hun nabestaanden) daar geen genoegen mee zullen nemen.

Een graf op een kerkhof geldt voor een gemiddelde duur van 75 jaar. Dat moet ook het tijdsbestek zijn dat een lichaam helemaal is vergaan. Nabestaanden die wensen dat een graf langer blijft gehandhaafd moeten flink bijbetalen.

@Herman.

Ik heb het even opgezocht, en dit is het resultaat;
Voor elk graf geldt in principe een grafrusttermijn van 10 jaar. Voor een opgraving en herbegraving elders, is een vergunning van de burgemeester nodig. Ligt uw dierbare korter dan 10 jaar in eenalgemeen graf, dan geeft de burgemeester in de regel geen toestemming. Na 10 jaar is herbegraven in een eigen graf meestal geen probleem.
(bron: www.uitvaart.nl)

Dit geld dan weer niet voor Joden want op Joodse begraafplaatsen wordt (in pricipe) helemaal niet geruimd...
Hoe moslims over ruiming denken weet ik niet, maar dat zal waarschijnlijk niet veel van de Joodse traditie afwijken denk ik.
Wel is aardig dat zij overledenen in een lijkwade begraven, en niet in zo'n milieubelastende spaanplaten kist, met geplastificeerde binnenkant.

Islamitische begravenis ritueel verschilt heel weinig van Joodse ritueel idd maar het verschil is dat men heel graag op bepaalde plaatsen op de wereld begraven wil worden. Zo ken ik de verhalen van een Duitse expat die me eens vertelde dat heel veel Shiitische moslims in Kerbala begraven wilden worden omdat hun grote leider daar begraven is. Hele karavanen (letterlijk!) schijnen van Iran naar Irak te zijn te zijn gegaan om hun doden hun laatste eer te bewijzen (soms tot een jaar na dato). Tel hierbij de temperatuur en luchtvochtigheid van die omgeving op en je krijgt je eerste de beste ongedierteplaag vaak.

@ sararje.
Bedankt voor de informatie.

even terzijde; Er is gedierte, en er is kruid.
Alleen onmensen vormen een plaag.