Pagina 36 van 72

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 19:46
door XveganxchickX
@ Balkon: helaas hebben digit en kitty wel gelijk (grappig overigens hoe kitty ineens argumenten geeft tegen het drinken van melk ;))

Je heb de melksector enerzijds, waarbij het RESTPRODUCT de stiertjes zijn, en anderzijds heb je de vleessector waar er speciaal dikbilkoeien voor gefokt worden.

Oude melkkoeien worden nog wel verwerkt, maar dan in de gortige dingen zoals hamburgers of blikvoer voor honden & katten.

Je moet je voorstellen dat de koeien van de melksector totaal andere koeien zijn dan de vleeskoeien. Moesten het verschillende diersoorten zijn, dan was het verschil wel duidelijker.

Jammer genoeg wordt melkverbruik dus wel degelijk direct gelinkt aan de dood van vele dieren.

@ Kitty: de kippen van men moeder leggen iedere dag een ei hoor! Vroeger - voordat de mens de kip op die eigenschap ging doorfokken - legden kippen slechts 2x per jaar (zoals alle andere vogelsoorten trouwens); maar de huidige "huisdierkippen" zijn allang gemuteerd en leggen gewoon dagelijks en ei. Zelfs in de winter heeft men moeder wel altijd minstens één ei (ze heeft geloof ik 5 kippen).

Goedkoop veganisme kan uiteraard, je maakt het zo duur je zelf wil.
Om aan B12 te geraken, neem je best een vitamine pilletje in, en voordat anderen hier al afkomen met dat tekortengezeik en toestanden weet dan dit: koeien en andere dieren krijgen via diervoeders B12 toegediend!
Ik wist dit al lang, maar onlangs gaf een diervoederfabrikant die op staat tegen kwam, dit zelf toe.

Liever direct in men mond dan eerst door die van een koe en dan via haar vlees in men lichaam terecht komen!

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 19:57
door Ali
Kitty schreef:Denk je trouwens dat het prettig is voor een koe om dag na dag met overvolle uiers te zitten en aan de elektrische zuigers te worden gehangen? En denk je dat het fijn is voor een koe als haar kalf voortijdig wordt afgenomen? Over dierenleed gesproken. Ik vind het zeer hypocriet dat je hier dan aan voorbij gaat als je je zo bekommerd om dierenleed op alle vlakken.
En dit dierenleed dus donders goed beseffende, drinkt onze diep bewogen Kitty zelvers dan nog melk ja of nee?

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 20:03
door XveganxchickX
wahlers schreef: Ander tip: Eén rijstkorrel verbruikt 700 keer zijn eigen gewicht in water. En weet jij dat er gebieden op deze aardbol zijn waar mensen sterven van de dorst?
Ja ik weet dat. Weet jij ook dat - vermits je het zo erg vindt dat er mensen omkomen van de dorst - één kg vlees 10 000 liter water kost?!

Gegeven 1: Eén kg rundvlees kost tussen de 5 en 10 kg mais/graan/soja op. Laten we dus een gemiddelde van 7 kg mais/soja/graan nemen.

Gegeven 2: Je hebt 1000 à 2000 liter water nodig om één kg graan te produceren. Laten we weer het gemiddelde nemen: 1500 l water dus voor één kg graan.

Verreken dan even de 2 gegevens en dan kom je tot de volgende rekensom: 1 kg vlees = 7kg (graan) x 1500 (liter water) = 10 500 liter water.

Eén van de bronnen waarin dit staat is een boek dat ik momenteel aant lezen ben: Home - afspraak met de planeet, van Yann Arthus-Bertrand, uitgeverij: lannoo

Kun je dan niet beter rijst eten i.p.v. vlees (niet dat het in me op zou komen om rijst te vervangen door vlees maar soit). Want als je gemiddeld 300 gr rijst of vlees eet, dan kost 300 gr rijst je 210 liter water, terwijl 300 gr vlees je +/- 3300 liter water kost.

Zelfs als je kip zou eten dan is rijst nog altijd minder wateropslokkend. Een kip heeft maar 2 kg graan/mais/soja nodig om 1 kg aan te komen. 300 gr kippevlees kost dan 1000 liter water.

Nou jij.
Ik ben nét iets meer geïnformeerd dan de gemiddelde mens en mij krijg je met zulke argumenten niet snel klein. Hoe je het draait of keert, als je vlees eet dan kost dat je ALTIJD meer water en energie (graan/mais/soja/...) dan wanneer je geen vlees eet.
[/quote]

Op de rest van je post ga ik niet in omdat het deels al besproken werd en omdat het deels ook zinloos is.

Door uit te ademen en gewoon te leven, weet ik dat ik vervuil. Iedereen vervuilt, dieren ook. Dat is niet het probleem. Het probleem is dat het in overgrote mate gebeurt en dat de aarde dit niet meer aan kan. Als iedereen zou leven zoals de gemiddelde Westerling leeft, dan zouden we 2,5 planeten nodig hebben!
Lees maar eens wat over de ecologische voetafdruk. Er is genoeg om iedereen 1,8 hectare te geven, maar een Europeaan gebruikt gemiddeld 4,5 hectare, véél te veel dus.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 20:11
door XveganxchickX
Digit, dit is men vraag/opmerking
XveganxchickX schreef:
Digit schreef:De waan dat je mensenrechten zonder meer kunt overdragen op dieren en vervolgens andere mensen kunt dwingen daarin mee te stappen ! Met mij lukt dat alvast al niet !

Digit

Digit, ik snap niet waar je dat vandaan haalt hoor.
Dieren zijn en blijven dieren en welicht vermenselijk ik "mijn" eigen dieren hier minder dan sommigen op het forum. De honden zijn en blijven honden en horen bvb niet op bed of in de slaapkamer (noch in een bench trouwens). Zij hebben hun mand en horen daar te slapen.

Ik zou overigens ook geen schaap in een auto tegen willen komen :lol: :wink:

Dus ik snap niet waar je dat vandaan haalt. Jij weet volgens mij niet wat dierenrechten inhoudt, maar probeert het volgens mij wel te kaderen (maar dat doe je dan volledig verkeerd).
Het basisgrondrecht in dierenrechten is toch wel het recht om vrij te zijn (in geval van dieren die massaal gekweekt worden betekent dat natuurlijk dat ze niet meer gefokt worden, ze zijn immers van meet af aan een mensencreatie en hebben niets meer met de natuur te maken). Vrij van iedere betonnen of stalen gevangenis.
En dan deze nog:
Verder zou ik erg graag hebben dat je eindelijk eens op mijn argumenten ingaat (bvb waarom het wel ok is dat dieren andere dieren opeten, en waarom het niet ok is dat de mens in onze huidige maatschappij dit doet).

Hier mijn argumentatie: het doden van een dier (door eender welk ander dier, dus ook de mens) is volgens mij wel te rechtvaardigen als het een kwestie van overleven is.

- Als ik wordt aangevallen door een hond en ik kan niet wegrennen, dan ga ik proberen me zo goed mogelijk te verweren. Raak ik de hond op die manier dat hij dood is/gaat, dan is dat jammer maar wel rechtvaardig.
Hetzelfde als je door een andere mens aangevallen wordt en je verdedigt jezelf. Zelfverdediging noemen ze dat.

- Als we allemaal in een vliegtuig zitten en het stort neer in een gebied waar enkel sneeuw en ijs is (en dus geen vegetatie waarmee ik me kan voeden), dan wordt het ook een kwestie van overleven. Als er dan iemand zwak is en ik (en jullie wsl ook) krijg de kans om me met die persoon zijn vlees te voeden, dan zal ik dat doen. Hoewel dit mss erg klinkt en hoewel ik al verschillende vleeseters heb horen zeggen dat ze dit niet zouden kunnen, ben ik toch nét iets realistischer en weet ik verdomde goed wat je instinct met je kan doen. Als het erop aankomt ga je gewoon over lijken.

- Mensen die momenteel nog "wereldvreemd" zijn en bvb in de rimboe leven (dat soort mensen dat van uitwerpselen hun huisjes maken en zich wassen met hun eigen urine), die moeten ook jagen om te overleven gewoon omdat een winkel niet bestaat. Willen ze genoeg energie en proteïnen binnen krijgen, moeten ze jagen. Ook geen probleem.

- Maar dan: mensen die in onze maatschappij wonen en perfect gezond kunnen zijn zonder dat stukje vlees, die veroorzaken onnodig leed. Nogmaals: kom maar mee bloed prikken met me als je me niet gelooft.

Dus weg met wat argument dat andere diersoorten mekaar dan ook niet mogen opvreten. Zij weten niet beter, wij wel, en bovendien jagen zij en eten vlees om te kunnen overleven. Wij hoeven helemaal geen vlees te eten om te overleven.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 20:18
door balkon
XveganxchickX schreef:
Ongeloveloos schreef: ben jij bereid om vlees te eten wat ik heb geslacht en uitgebeend en gemaakt tot een goede maaltijd ?????
Ik heb 18 jaar lang vlees gegeten, voor mij hoeft het niet meer. Ik ken het allemaal wel.
Ik heb iets van 5 jaar vlees gegeten. Ik herinner mij nog dat mijn moeder mij uitlegde waar mijn broodbeleg van was gemaakt. Het heeft diepe indruk op mij gemaakt en ik meen mij nog te heinneren dat zij met schaamrood op de kaken moest erkennen dat het oneerlijk was om een varken op te eten. Voor de rest weet ik niet beter dan dat er bij ons thuis uitsluitend vegetarisch werd gegeten, door het hele gezin.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 20:28
door balkon
XveganxchickX schreef:@ Balkon: helaas hebben digit en kitty wel gelijk (grappig overigens hoe kitty ineens argumenten geeft tegen het drinken van melk ;))
Ja, dat viel mij ook op, maar ik nodigde hiertoe uit en elk waardevol argument moet meegewogen worden, ongeacht het feit of iemand er achter staat of niet.
Je heb de melksector enerzijds, waarbij het RESTPRODUCT de stiertjes zijn, en anderzijds heb je de vleessector waar er speciaal dikbilkoeien voor gefokt worden.

Oude melkkoeien worden nog wel verwerkt, maar dan in de gortige dingen zoals hamburgers of blikvoer voor honden & katten.
Dat laatste koop en voer ik ook voor en aan mijn katten, en dat zonder problemen, omdat ik weet dat een kat een vleeseter is die niet beter weet. Het doden van een koe om katten en honden van voedsel te kunnen voorzien vind ik morbide maar praktisch. Al was het maar om te voorkomen dat de katten en honden zich op straat vergrijpen aan allerlei dieren, want dit geeft een hoop rotzooi.
Je moet je voorstellen dat de koeien van de melksector totaal andere koeien zijn dan de vleeskoeien. Moesten het verschillende diersoorten zijn, dan was het verschil wel duidelijker.

Jammer genoeg wordt melkverbruik dus wel degelijk direct gelinkt aan de dood van vele dieren.
Ik kan dat niet helemaal onderschrijven. Door het melken van een koe sterft een koe niet. Het klinkt misschien flauw, maar voorlopig (want ik streef vegetarisme na!) vind ik het onnodig mij te voeden met doodgemaakte dieren. Ik wil een bewustzijn, een individu, zijn of/haar voertuig, het lichaam, niet afnemen.
@ Kitty: de kippen van men moeder leggen iedere dag een ei hoor! Vroeger - voordat de mens de kip op die eigenschap ging doorfokken - legden kippen slechts 2x per jaar (zoals alle andere vogelsoorten trouwens); maar de huidige "huisdierkippen" zijn allang gemuteerd en leggen gewoon dagelijks en ei. Zelfs in de winter heeft men moeder wel altijd minstens één ei (ze heeft geloof ik 5 kippen).
Ik vind dat "muteren" niet zo problematisch. Mensen "muteren" zichzelf ook met allerlei hormonen, om bijv. overbeloking te voorkomen, danwel zonder verdere gevolgen met elkaar van bil te kunnen gaan.
Goedkoop veganisme kan uiteraard, je maakt het zo duur je zelf wil.
Om aan B12 te geraken, neem je best een vitamine pilletje in, en voordat anderen hier al afkomen met dat tekortengezeik en toestanden weet dan dit: koeien en andere dieren krijgen via diervoeders B12 toegediend!
Dit wist ik dus niet. Ik moet je wel geloven, want je bent beter voorgelicht dan ik.
Ik wist dit al lang, maar onlangs gaf een diervoederfabrikant die op staat tegen kwam, dit zelf toe.

Liever direct in men mond dan eerst door die van een koe en dan via haar vlees in men lichaam terecht komen!
Goed punt. Ik moet hier nog een nachtje over slapen...
Ik heb mij altijd afgevraagd waar de vitamine B12 uit mijn marmite vandaan komt. Marmite zelf houdt het geheim (soort van geheim recept a la Coca Cola)...

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 20:40
door balkon
XveganxchickX schreef:Digit, dit is men vraag/opmerking
Met Digit is het moeilijk om te discussiëren. In mijn eigen betoog heb ik al een aantal gaten gezien, die hij maar niet weet te vinden en dat is erg jammer. Het is ook typisch dat juist hij vegetariërs en veganisten beticht van het erop na houden van een idiologie waar wel aan getornd zou moeten worden.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:03
door PietV.
balkon schreef: Goed punt. Ik moet hier nog een nachtje over slapen...
Ik heb mij altijd afgevraagd waar de vitamine B12 uit mijn marmite vandaan komt. Marmite zelf houdt het geheim (soort van geheim recept a la Coca Cola)...
Interessante vraag. Marmite als beleg doet me rillen. Geef maar een stuk kaas of ham. Maar dit kwam ik nog tegen op internet. Een extern voedingssupplement.

Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken.
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/AANHANG.HTM

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:17
door balkon
Digit schreef:
- Als we allemaal in een vliegtuig zitten en het stort neer in een gebied waar enkel sneeuw en ijs is (en dus geen vegetatie waarmee ik me kan voeden), dan wordt het ook een kwestie van overleven. Als er dan iemand zwak is en ik (en jullie wsl ook) krijg de kans om me met die persoon zijn vlees te voeden, dan zal ik dat doen. Hoewel dit mss erg klinkt en hoewel ik al verschillende vleeseters heb horen zeggen dat ze dit niet zouden kunnen, ben ik toch nét iets realistischer en weet ik verdomde goed wat je instinct met je kan doen. Als het erop aankomt ga je gewoon over lijken.
Hierop was ik vergeten te reageren:

Er is inderdaad weleens een vliegtuig neergestort en overlevenden hebben zich gevoed met mensen die om waren gekomen. Hierover is ook een film gemaakt, geiteld "Alive". Digit gaat nog een stapje verder en het lijkt erop dat hij ook van plan is mensen te slachten als het hem uitkomt.

(HERSTEL)
Hieronder maakte ik Digit tenonrechte uit voor rotte vis, waarvoor excuses. Het waren niet Digits woorden die ik meende te moeten bekritiseren. Veganchick had hier voor gek verklaard moeten worden, want zij stelde voor mensen te gaan slachten als ze honger had....zie volgende pagina!



Er is een heel continent waar dagelijks mensen sterven van de honger. Digit denkt dat deze mensen bekrompen, waanzinnig en onnozel zijn, omdat zij het vertikken mensenvlees te eten om hun honger te stillen. Kannibalisme onder mensen komt nauwelijks meer voor en als het voorkomt heeft het meestal niet met honger te maken (Armin Meiwes).

Slechts bij krankzinnigen kan de honger het van de beschaving winnen.



Digit is sterk. Als wij zwak zijn zal hij ons opeten als het hem uitkomt (sic!).

Conclusie: Digit is ofwel krankzinnig ofwel een troll.



Hou hier rekening mee en laat je niet van de wijs brengen door deze querulan!!!!

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:22
door PietV.
balkon schreef:
Conclusie: Digit is ofwel krankzinnig ofwel een troll.



Hou hier rekening mee en laat je niet van de wijs brengen door deze querulan!!!!
Een humoristische conclusie. Maar laten we bij het onderwerp blijven en geen zijpaden betreden die richting het persoonlijke vlak gaan.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:22
door XveganxchickX
Euhm... die quote komt van mij... (niet dat je me dan niet gek mag vinden, maar kwil gewoon maar zeggen dat ie niet van Digit komt).

En verder denk ik dus echt dat je overlevingsinstinct het overneemt in zulke situaties.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:25
door balkon
p.vroon schreef:
balkon schreef: Goed punt. Ik moet hier nog een nachtje over slapen...
Ik heb mij altijd afgevraagd waar de vitamine B12 uit mijn marmite vandaan komt. Marmite zelf houdt het geheim (soort van geheim recept a la Coca Cola)...
Interessante vraag. Marmite als beleg doet me rillen. Geef maar een stuk kaas of ham. Maar dit kwam ik nog tegen op internet. Een extern voedingssupplement.

Volgens een werknemer van de fabriek (anoniem) waar Marmite gemaakt wordt, wordt de B12 in Marmite van een externe vitamine-producent betrokken.
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/AANHANG.HTM
Op dat verhaal doelde ik dus, ja :-) Dan nog rest de vraag, waar het vandaan komt in de zin van vanuit welke natuurlijke bron, niet bij welk bedrijf :-)

Is de naam waaronder je hier post je echte naam of noem je jezelf naar de te vroeg gestorven psycholoog, wat mij meteen nieuwsgierig maakt naar hij zoal heeft geschreven/gezegd over onze relatie met dieren.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:30
door balkon
p.vroon schreef:
balkon schreef:
Conclusie: Digit is ofwel krankzinnig ofwel een troll.



Hou hier rekening mee en laat je niet van de wijs brengen door deze querulan!!!!
Een humoristische conclusie. Maar laten we bij het onderwerp blijven en geen zijpaden betreden die richting het persoonlijke vlak gaan.
oorspronkelijk aan het adres van Digit geuite kritiek... zie volgende pagina voor opheldering

Nou.... Digit zegt dat ie bereid is mij op te eten als het 'm uitkomt. Ik vind dat bedreigend. Of ie een echte querulant is, weet ik niet. We moeten zijn stem ook horen. Hij is immers ook een kind van God. Wel wilde ik waarschuwen en aangeven dat zijn verhaal over het mensen die andere mensen opeten als ze honger hebben, regelrechte kolder is.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:37
door PietV.
balkon schreef:
Nou.... Digit zegt dat ie bereid is mij op te eten als het 'm uitkomt. Ik vind dat bedreigend. Of ie een echte querulant is, weet ik niet. We moeten zijn stem ook horen. Hij is immers ook een kind van God. Wel wilde ik waarschuwen en aangeven dat zijn verhaal over het mensen die andere mensen opeten als ze honger hebben, regelrechte kolder is.

Je kent het waargebeurde verhaal van de rugby spelers die crashen met hun vliegtuig in de Andes. Zo niet dan raad ik je aan om de film te zien. Indrukwekkend. Het laat zien waartoe mensen in staat zijn om in noodsituaties te overleven. Ze hadden geen keus en werden kannibaal. Degenen die dit deden overleefden. Sommigen konden in eerste instantie dit verhaal niet vertellen en zaten met een onverwerkt psychisch trauma.

Mvg,

Piet

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Geplaatst: 05 sep 2009 21:41
door balkon
p.vroon schreef:
balkon schreef:
Nou.... Digit zegt dat ie bereid is mij op te eten als het 'm uitkomt. Ik vind dat bedreigend. Of ie een echte querulant is, weet ik niet. We moeten zijn stem ook horen. Hij is immers ook een kind van God. Wel wilde ik waarschuwen en aangeven dat zijn verhaal over het mensen die andere mensen opeten als ze honger hebben, regelrechte kolder is.

Je kent het waargebeurde verhaal van de rugby spelers die crashen met hun vliegtuig in de Andes. Zo niet dan raad ik je aan om de film te zien. Indrukwekkend. Het laat zien waartoe mensen in staat zijn om in noodsituaties te overleven. Ze hadden geen keus en werden kannibaal. Degenen die dit deden overleefden. Sommigen konden in eerste instantie dit verhaal niet vertellen en zaten met een onverwerkt psychisch trauma.

Mvg,

Piet
Ja, dat verhaal ken ik en ik noemde zelfs de titel van de film. In de film aten de overlevenden mensen op die op eigen kracht waren gestorven vanwege de crash. Dit is fundamenteel anders dan mensen slachten, zoals voorgesteld door Digit.