Freethinker.nl

Door de druk laat het ongedierte gelukkig waarschijnlijk alvast de buitenlandse gijzelaars gaan. De luchtaanvallen gaan zeer voorspoedig en hebben al verscheidene Hamas-kopstukken het leven gekost, waaronder vandaag eveneens Osama Mazini. Daarna is het hopelijk zover dat Israel de Gazastrook binnenvalt en dit soort monsters naar de andere wereld helpt. Dat zo'n inval helaas ook veel burgerdoden en slachtoffers bij het IDF zal kosten, is helaas onvermijdelijk.

Rereformed schreef: ↑16 okt 2023 09:22 De uitleg dat het uit wanhoop geboren is is de meest lachwekkende uitleg die men maar kan geven, net als jouw eerdere uitleg dat wat Hamas deed begrijpelijk is.

Wanhopige mensen doen zelfmoord. Hamasstrijders die jarenlang een aanval voorbereiden, wapens verzamelen, een paramilitaire opleiding krijgen en het daarna uitvoeren door civielen in koele bloede dood te schieten, babies te onthoofden, kinderen dood te schieten, kinderen mee te nemen als gijzelaars, zijn mensen die het slachtoffer zijn van 75 jaar prediking van ideologische haat, gekoppeld aan de religieuze prediking dat ze er in een hiernamaals voor beloond worden wanneer ze in de heilige oorlog sterven.

Het is helemaal niet om te lachen. Dat er wellicht ergere omstandigheden zijn elders in de wereld, betekent niet dat men geen desperaat gedrag kan vertonen. In mijn optiek zijn terreuraanslagen door een kleine groep tegen een grootmacht al een teken van relatieve machteloosheid.

Wanhopige mensen doen zelfmoord, wanhopige strijders doen zelfmoordaanslagen. Ik beschouw ook de aanval van 7 oktober jongstleden als een zelfmoordpoging, zij het niet van de betrokken individuen, maar van Hamas als organisatie, en schatte in, dat vrijwel heel Israel nu als hoogste prioriteit heeft: Totale vernietiging van Hamas. En zie: Zelfs de meest rationele tegenstanders van Netanyahu in Israel zijn van mening dat Hamas elke kans op vrede heeft vermoord. Dat is waarop ik duidde met de uitdrukking "Op hun buik schrijven met een Wakizashi"

Wat je in je tweede zin zegt, is maar al te waar. Maar ook wie niet gelooft in een hiernamaals kan behoorlijk idioot te keer gaan, als hij denkt dat er geen reële hoop is, om zijn meest geliefde doeleinden te bereiken. Ik vermoed zelfs dat zulks de drijfveer is om zich aan een hiernamaals vast te klampen.

ChaimNimsky schreef: ↑16 okt 2023 11:17

dikkemick schreef: ↑16 okt 2023 06:42 Je hebt werkelijk geen idee wat mensen tot wanhoop kan drijven hè?

Het doelgericht levend verbranden van kinderen, het doodmartelen en onthoofden van mensen, het verkrachten van vrouwen en het onder feestgedruis paraderen van hun levenloze naakte lichamen door de straten, terwijl kinderen erop spugen, dat is evenmin een wanhoopsdaad als wat de Nazi's met de Joden deden.

En zelfs nu gebruiken ze hun eigen burgers als menselijk schild en hopen op zoveel mogelijk burgerslachtoffers, die voor Israel niet eens een militair doel zijn. Iedere andere regering zou zijn burgers aansporen zoveel mogelijk naar het zuiden te trekken, iets dat Israel hen zelfs expliciet heeft gezegd, ook al gaat dat militair gezien ten koste van het verrassingseffect. Maar de Hamas wil liever niet dat ze vertrekken en spoort ze aan te blijven, zodat ze de Hamas tot schild kunnen dienen en met zielige plaatjes kan komen.

Wij weigeren doorgaans te accepteren dat ook de meest afschuwelijke misdadigers mensen zijn, en weigeren als gevolg daarvan elke menselijke emotie aan de daders toe te schrijven. Dat wil niet zeggen dat ze die niet hebben! Vaak zijn ze juist één en al emotie: Ook haat is een emotie en degene wier daden wij het meest haten, haten het meest.

gerard_m schreef: ↑16 okt 2023 11:36 Het altijd maar wijzen naar een schuldige partij (de Joden) om eigen verantwoordelijkheid af te schuiven, is hier onderdeel van het probleem.

"de Joden" zijn geen schuldige partij, net zomin als "de Palestijnen".
Diverse Arabische en Israelische (en in zekere zin ook andere) regeringen alsmede de PLO waren wel (mede)schuldige partijen, maar vorige week zaterdag was het Hamas.

HierEnNu schreef: ↑16 okt 2023 18:43
Aldus geredeneerd kan de bevolking van Gaza collectief verantwoordelijk worden gehouden voor het feit dat Hamas 'Operatie al-Aqsa Storm' uitvoerde.

Ongeveer de helft van de meeste mensen waar je het over hebt, zijn pas na de verkiezingen van 2006 geboren.
Nog eens een kwart was toen nog geen 18 jaar heeft - denk ik - toen niet gestemd.

Blijkbaar gelooft men nog altijd in erfzondes.

De laatste verkiezingen in Israel waren nog geen jaar geleden, maar er zijn ook daar mensen die het in geen enkel opzicht met de regering eens zijn. DIe zijn ook niet schuldig aan wat die regering doet.

In het Wikipedia-artikel over de Gaza-strook lees ik ondermeer.

In 2006 won Hamas de verkiezingen van Fatah, maar de gekozen bestuurders werden op het allerlaatste moment door Israëlische militairen gedeporteerd. Twee burgers uit Gaza werden door het Israëlische leger ontvoerd, waarop de Palestijnen 25 juni 2006 twee Israëlische soldaten doodden, er een gevangen namen (korporaal Gilad Shalit)[22] en een uitruil voorstelden voor de ongeveer 10.000 Palestijnse gevangenen in Israëlische gevangenissen.[23]

Hierna startte Israël Operation Summer Rains om de korporaal te bevrijden. Bruggen en regeringsgebouwen werden aangevallen uit de lucht en de elektriciteitscentrale werd lamgelegd (dus ook de waterzuiveringsinstallatie). Tientallen parlementariërs en ook ministers van Hamas werden gearresteerd en opgesloten. Dag en nacht vlogen vliegtuigen van het Israëlische defensieleger (IDF) laag over het gebied. De Gazastrook ging op slot.[22] Het daaropvolgende bestand hield het tot november 2006 toen Israël een bloedbad aanrichtte in Beit Hanoun (15 doden, 200 gewonden).

Je weet vaak niet wat de gevolgen zijn van je beslissing in het stemhokje. Zelfs 17 jaar later nog.

Het is een groot dwaalspoor of zelfs een 'Fallacy' zoals dat in het Engels heet om te denken dat dit van Hamas c.s. , of van elke beweging die zegt uit naam van Palestijnse Arabieren te spreken allemaal uit 'wanhoop' gebeurt.
Al duurt het 15.000 jaar, ze willen alles terug.

Religie en repressie is een uiterst explosieve cocktail.

Peter van Velzen schreef: ↑17 okt 2023 03:59

HierEnNu schreef: ↑16 okt 2023 18:43Aldus geredeneerd kan de bevolking van Gaza collectief verantwoordelijk worden gehouden voor het feit dat Hamas 'Operatie al-Aqsa Storm' uitvoerde.

Ongeveer de helft van de meeste mensen waar je het over hebt, zijn pas na de verkiezingen van 2006 geboren.
Nog eens een kwart was toen nog geen 18 jaar heeft - denk ik - toen niet gestemd.

Blijkbaar gelooft men nog altijd in erfzondes.

Blijkbaar? Men? Erfzondes? Vaag!

Leidt je zulks af uit mijn reactie? Ik geloof niet in Erfzonde en heb zulks ook nooit gedaan! Het is dan ook NIET mijn redenatie, maar mijn reactie op dergelijke redenering!

Het bevreemd me dan ook dat je mij selectief quoot
in plaats van op de eerdere redenatie van Socratoteles zo te reageren, althans,
tenzij je mijn betekenisvolle "Aldus geredeneerd" niet begript?

Dit was de context waarin ik mijn betekenisvolle "Aldus geredeneerd" plaatste:

HierEnNu schreef: ↑16 okt 2023 18:43

Socratoteles schreef: ↑16 okt 2023 18:35
Voor zover Israël als democratie kan worden aangemerkt, denk ik dat de bevolking collectief verantwoordelijk kan worden gehouden voor het feit dat Netanyahu & co een organisatie konden steunen die in haar grondbeginselen de vernietiging van de staat Israël heeft staan. Wat denk jij?

Aldus geredeneerd kan de bevolking van Gaza collectief verantwoordelijk worden gehouden voor het feit dat Hamas 'Operatie al-Aqsa Storm' uitvoerde.

Nogmaals en voor alle duidelijkheid:

• zulks is NIET mijn redenatie,

maar kennelijk is het volgens jouw redenatie dus Socratoteles die nog altijd in erfzondes gelooft? Maar ook dat is NIET mijn redenatie! Waarom jij er überhaupt Erfzonde bijhaald is mij overigens geheel onduidelijk!

Peter van Velzen schreef:De laatste verkiezingen in Israel waren nog geen jaar geleden, maar er zijn ook daar mensen die het in geen enkel opzicht met de regering eens zijn. DIe zijn ook niet schuldig aan wat die regering doet.

Eensch!
Schuldig is echter niet hetzelfde als [mede]verantwoordelijk!

• Laat ik van mezelf uitgaan:
  • ik ben [mede]verantwoordelijk voor de bombardementen die 'onze' regering heeft laten uitvoeren op onschuldige burgers, alleen al omdat ik belasting afdraag, geld waarmee 'onze' regering dergelijke bombardementen heeft gefinancierd!

Peter van Velzen schreef:Je weet vaak niet wat de gevolgen zijn van je beslissing in het stemhokje.
Zelfs 17 jaar later nog.

Niet weten wat de gevolgen zullen zijn je handelingen betekent geenszins
dat je niet verantwoordelijk bent voor je handelingen!

Misschien kunnen we zo zoetjes aan wel vaststellen dat het hele concept 'eigen joodse staat' volledig mislukt is. Het is geëvolueerd tot een rechts nationalistische natie. Ik zeg: Israël opheffen en het land beschikbaar stellen voor iedereen! M.u.v extremistische groeperingen uiteraard!

HierEnNu schreef: ↑17 okt 2023 12:28 Niet weten wat de gevolgen zullen zijn je handelingen betekent geenszins
dat je niet verantwoordelijk bent voor je handelingen!

over wie heb je het nu? de Palestijnse bevolking die 16j geleden op de verkeerde stemde?
stle dat ze op de juiste zouden gestemd hebben? denk je dan dat Hamas ook niet de macht zou gegrepen hebben?

40% vd bevolking in Gaza, misschien zelfs meer, was in 2006 nog niet eens geboren
op welke manier zijn zij verantwoordelijk dan dat een kleine meerderheid in 2006 voor Hamas koos?
vanaf wanneer vervalt maw die verantwoordelijkheid?

Ik snap je discours
door naar 2006 te wijzen, en de stemkeuze toen, probeer je de bombardementen vandaag goed te praten of toch in de scohenen te schuiven vd palesitjen (eigen schuld dikke bult), ethisch toch een heel bedenkelijke praktijk

Kennelijk vinden sommigen het heel gewoon om te beweren:

• "Ik haat jou niet, ik wil jou enkel opheffen!"

"Door Hamas niet te veroordelen,
geeft men dekking aan een groep terroristen
die onschuldige burgers doden.
Dat is schandelijk en hypocriet"

NOS Nieuws vandaag, 13:34 schreef:

VN-veiligheidsraad stemt resolutie Rusland over Gaza weg

Een VN-resolutie over de oorlog tussen Israël en Hamas, ingediend door Rusland, is weggestemd door de Veiligheidsraad. De oproep van de Russische ambassadeur Nebenzja voor onder meer een staakt-het-vuren tussen de twee partijen, het vrijlaten van gijzelaars en de veilige evacuatie van burgers uit de Gazastrook, maakte geen melding van Hamas als agressor. Hamas doodde vorige week zaterdag minstens 1300 mensen bij een reeks aanslagen in Israël.

"Door Hamas niet te veroordelen, geeft Rusland dekking aan een groep terroristen die onschuldige burgers doden. Het is schandelijk en hypocriet", aldus de Amerikaanse VN-ambassadeur Thomas-Greenfield. Naast de VS stemden ook het Verenigd Koninkrijk, Japan en Frankrijk tegen. Zes landen onthielden zich van stemming. Vier landen stemden met Rusland mee: China, de Verenigde Arabische Emiraten, Mozambique en Gabon - te weinig om aangenomen te worden.

HierEnNu schreef: ↑17 okt 2023 13:38 Kennelijk vinden sommigen het heel gewoon om te beweren:

• "Ik haat jou niet, ik wil jou enkel opheffen!"

Ik wil het totaal mislukte Israël -eigen-staat opheffen. Dit blijkt gewoon niet te werken. Zeker niet als je steeds meer wilt en andere bewoners jouw normen, waarden en regels wilt opdringen. Dat zou nl betekenen dat de Palestijnen ook gaan annexeren. En dat kan dus niet! Dat zouden we extremistisch asociaal vinden.

Aangezien de Nazi's en Hitler&Co er toch telkens bij worden gesleept:

• de Nazi's en Hitler&Co wilden de Joden 'opheffen',
  niet zozeer omdat ze Joden haatten, nee,
  maar wel omdat de Joden 'opheffen' voor hun een oplossing was,
  een oplossing voor een probleem aangaande 'lebensraum' creëren ...