Voor zover ik weet verschillen de meningen gewoon over de daadwerkelijke betekenis. Het wordt ook op verschillende manieren vertaald in de bijbel. Vrijzinnige theisten en vrijdenkers of atheïsten zeggen dan dat er geen verschil is, en dat dit dan weer tot een tegenstrijdigheid maakt in de bijbel en gelovigen zeggen dat er wel een verschil is en dat er geen tegenstrijdigheid is.
Ik ben tot nu toe nog niet een eenduidige mening tegengekomen op het internet van taaldeskundigen.
Contradicties in de bijbel.
Moderator: Moderators
Aan taaldeskundigen alleen heb je niet veel. Een goede vertaling vraagt ook de nodige contextuele kennis (sociaal/maatschappelijk/religieus -historische kennis). Dan nog is het vaak onmogelijk te achterhalen, en dus gissen geblazen, wat de auteur in de grondtekst nu werkelijk bedoeld heeft.Geloof schreef:Ik ben tot nu toe nog niet een eenduidige mening tegengekomen op het internet van taaldeskundigen.
Genesis 6:4
"De reuzen (Nephilim) waren op de aarde in die dagen, en ook daarna, toen de zonen Gods tot de dochters der mensen kwamen en zij hun kinderen baarden; dit zijn de geweldigen uit de voortijd, mannen van naam".
Numeri 13:33
"Daar zagen wij ook Nephilim; de zonen van Anak, en wij waren als sprinkhanen in ons eigen gezicht, en ook in hun ogen".
Dit betekent dat of de reuzen aan boord waren van de Ark van Noach of dat ze na de zondvloed opnieuw tot leven zijn gewekt.
Het eerste geval is uitgesloten omdat de reuzen intelligent waren en niet tot de dieren konden worden gerekend. Daarnaast zouden ze waarschijnlijk niet eens in de Ark hebben gepast.
Het tweede geval betekent dat het 'ras' opnieuw tot leven werd gewekt, dat terwijl God juist de zondvloed had teweeg gebracht om van dat soort godslasterende gespuis af te zijn! Wie zijn eigenlijk de 'zonen Gods'? Ze duiken in één keer op in Genesis zonder enige verklaring. Zijn het gevallen engelen? In dat geval heeft God niets kunnen uitrichten tegen deze gevallen engelen en was de zondvloed in feite overbodig: Wat voor zin heeft het al het intelligente leven op aarde uit te roeien terwijl je weet dat na die zondvloed dezelfde wezens weer de aarde zullen bevolken? God had duidelijk geen vooruitziende blik, zag het feit over het hoofd dat voor de zondvloed 'zonen van Goden' kinderen verwekten bij mensen die godslasterlijk waren, en had duidelijk niet in de gaten dat hij die 'zonen van Goden' of had moeten uitroeien of had moeten sterilliseren! Maar blijkbaar had God geen macht over deze 'zonen van Goden' en daarmee was gelijk de hele zondvloed nutteloos.
"De reuzen (Nephilim) waren op de aarde in die dagen, en ook daarna, toen de zonen Gods tot de dochters der mensen kwamen en zij hun kinderen baarden; dit zijn de geweldigen uit de voortijd, mannen van naam".
Numeri 13:33
"Daar zagen wij ook Nephilim; de zonen van Anak, en wij waren als sprinkhanen in ons eigen gezicht, en ook in hun ogen".
Dit betekent dat of de reuzen aan boord waren van de Ark van Noach of dat ze na de zondvloed opnieuw tot leven zijn gewekt.
Het eerste geval is uitgesloten omdat de reuzen intelligent waren en niet tot de dieren konden worden gerekend. Daarnaast zouden ze waarschijnlijk niet eens in de Ark hebben gepast.
Het tweede geval betekent dat het 'ras' opnieuw tot leven werd gewekt, dat terwijl God juist de zondvloed had teweeg gebracht om van dat soort godslasterende gespuis af te zijn! Wie zijn eigenlijk de 'zonen Gods'? Ze duiken in één keer op in Genesis zonder enige verklaring. Zijn het gevallen engelen? In dat geval heeft God niets kunnen uitrichten tegen deze gevallen engelen en was de zondvloed in feite overbodig: Wat voor zin heeft het al het intelligente leven op aarde uit te roeien terwijl je weet dat na die zondvloed dezelfde wezens weer de aarde zullen bevolken? God had duidelijk geen vooruitziende blik, zag het feit over het hoofd dat voor de zondvloed 'zonen van Goden' kinderen verwekten bij mensen die godslasterlijk waren, en had duidelijk niet in de gaten dat hij die 'zonen van Goden' of had moeten uitroeien of had moeten sterilliseren! Maar blijkbaar had God geen macht over deze 'zonen van Goden' en daarmee was gelijk de hele zondvloed nutteloos.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Even een raadseltje:
De volgende familielijn is bekend uit de bijbel:
Noach - Cham - Kus - Nimrod.
Nimrod bouwde volgende bijbel de Toren van Babel.
De toren zou een basis hebben gehad van 91 x 91 meter en was 91 meter hoog.
Even ter vergelijking: De pyramide van Cheops heeft een basis van 230 x 230 meter en is 146 meter hoog. Waarschijnlijk hebben 20.000 tot 30.000 mensen ongeveer 20 jaar aan de pyramide gebouwd om hem af te krijgen. Hoeveel mensen heb je nodig om in een soort gelijk tijdsbestek de Toren van Babel te bouwen? Waar kwamen al die mensen vandaan?
Noach had drie zonen, namelijk Sem Jafeth en Cham.
Cham had vier zonen, namelijk Misraïm, Put, Kanaän en Kus.
Kus had zes zonen, namelijk Saba, Chawila, Sabta, Rama, Sabtecha en Nimrod.
Hoe kan Nimrod deze enorme toren hebben gebouwd? Er kunnen op dat moment nooit zoveel mensen geweest zijn op aarde! Daarnaast moesten deze mensen ook nog eens nieuwe steden stichten.
De volgende familielijn is bekend uit de bijbel:
Noach - Cham - Kus - Nimrod.
Nimrod bouwde volgende bijbel de Toren van Babel.
De toren zou een basis hebben gehad van 91 x 91 meter en was 91 meter hoog.
Even ter vergelijking: De pyramide van Cheops heeft een basis van 230 x 230 meter en is 146 meter hoog. Waarschijnlijk hebben 20.000 tot 30.000 mensen ongeveer 20 jaar aan de pyramide gebouwd om hem af te krijgen. Hoeveel mensen heb je nodig om in een soort gelijk tijdsbestek de Toren van Babel te bouwen? Waar kwamen al die mensen vandaan?
Noach had drie zonen, namelijk Sem Jafeth en Cham.
Cham had vier zonen, namelijk Misraïm, Put, Kanaän en Kus.
Kus had zes zonen, namelijk Saba, Chawila, Sabta, Rama, Sabtecha en Nimrod.
Hoe kan Nimrod deze enorme toren hebben gebouwd? Er kunnen op dat moment nooit zoveel mensen geweest zijn op aarde! Daarnaast moesten deze mensen ook nog eens nieuwe steden stichten.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Hartelijk dank voor de informatie. Maar dan krijg je automatisch de volgende vragen:Henoch 6 is een soort parallel van Genesis 6 waar gesproken wordt over de reuzen, die bastaards zijn van engelen en mensen
1) Waarom zijn er tegenwoordig geen reuzen meer?
2) Hebben de engelen hun interesse in de mens verloren?
3) Waarom moesten de mensen de 'fout' van God herstellen? Immers men kreeg opdracht op volkeren zoals de Enakieten (reuzen) uit te moorden (weer die drang naar genocide!). Had God zelf niet kunnen voorzien dat de engelen weer zouden paren met mensen?
4) Waarom kan God deze engelen niet aanpakken?
5) Kon God de ongeboren reuzen van vrouwen die zwanger waren niet doden?
6) Hoe zwaar is een foetus van een reus?
7) Kan een vrouwenlichaam deze foetus baren?
8 ) Als de foetus net zo zwaar is als een normaal mens, waarom groeit de reus na de geboorte dan sneller dan een mensenkind?
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Ik zie het staan in Genesis 10lanier schreef:Even een raadseltje:
De volgende familielijn is bekend uit de bijbel:
Noach - Cham - Kus - Nimrod.
Waar zie je dat staan? Babel was wel (deel van) het centrum van zijn rijk, maar in het stukje over de spraakverwarring worden helemaal geen namen genoemd, volgens mij.Nimrod bouwde volgende bijbel de Toren van Babel.
En wat is uw bron voor deze stelling?De toren zou een basis hebben gehad van 91 x 91 meter en was 91 meter hoog.
Als je de toren letterlijk neemt, dan zouden we ook de leeftijden letterlijk kunnen nemen. Sem leefde nog zo'n 500 jaar na de vloed. Als hij elk jaar een kind verwekt, heb je er al zo'n 500. De 1e generatie na Sem gaat misschien vanaf hun 20e kinderen baren. Dat begint dus 20 jaar na de vloed. De eerst zoon van Sem kan dus (als hij elk jaar een kind krijgt) 480 jaar voortplanten. De broer van de zoon van Sem (die in dit voorbeeld 1 jaar later is geboren), kan 479 nakomelingen verzorgen. Volgens mij wordt dat een getal dat de 30.000 zeker gaat overschrijden.Even ter vergelijking: De pyramide van Cheops heeft een basis van 230 x 230 meter en is 146 meter hoog. Waarschijnlijk hebben 20.000 tot 30.000 mensen ongeveer 20 jaar aan de pyramide gebouwd om hem af te krijgen. Hoeveel mensen heb je nodig om in een soort gelijk tijdsbestek de Toren van Babel te bouwen? Waar kwamen al die mensen vandaan?
Noach had drie zonen, namelijk Sem Jafeth en Cham.
Cham had vier zonen, namelijk Misraïm, Put, Kanaän en Kus.
Kus had zes zonen, namelijk Saba, Chawila, Sabta, Rama, Sabtecha en Nimrod.
Hoe kan Nimrod deze enorme toren hebben gebouwd? Er kunnen op dat moment nooit zoveel mensen geweest zijn op aarde! Daarnaast moesten deze mensen ook nog eens nieuwe steden stichten.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Huiswerk:DeLeek schreef: Als je de toren letterlijk neemt, dan zouden we ook de leeftijden letterlijk kunnen nemen. Sem leefde nog zo'n 500 jaar na de vloed. Als hij elk jaar een kind verwekt, heb je er al zo'n 500. De 1e generatie na Sem gaat misschien vanaf hun 20e kinderen baren. Dat begint dus 20 jaar na de vloed. De eerst zoon van Sem kan dus (als hij elk jaar een kind krijgt) 480 jaar voortplanten. De broer van de zoon van Sem (die in dit voorbeeld 1 jaar later is geboren), kan 479 nakomelingen verzorgen. Volgens mij wordt dat een getal dat de 30.000 zeker gaat overschrijden.
Repopulation After the Flood
- Population of the Earth: 61,162
Hey, not bad, I thought when I ran it the first time. A decent seed population for Babel, and only about 500 years after the claimed Egyptian dates... Then, I decided to break it down and I found something fascinating... They're almost all children under the age of 12:
Girls under 12: 25,989
Boys under 12: 21,446
Adults (over age 12 qualifies as an adult here): 13,727
Also, at the time I stopped my simulation at 180 years, there were 6,694 women over the age of 13 of whom 5,291 were currently pregnant. The rest were adult men.
So, there are some major problems at this point. First, we're running out of time because the dates of the Pyramids are getting farther in the past and that gap can only get so big and maintain any believability. Second, a world made up of only about 7,000 "adult" males, 5,300 pregnant women and 48,000 kids is not one in which the population would spread out, build massive cities and monuments, develop writing and all that because they'd be spending all their time raising children and finally, we're a few million people short. The bodies simply aren't there.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Wat moet ik met de resultaten van een computersimulatie waarin de leeftijd van de mens op 120 gezet?collegavanerik schreef:Huiswerk:DeLeek schreef: Als je de toren letterlijk neemt, dan zouden we ook de leeftijden letterlijk kunnen nemen. Sem leefde nog zo'n 500 jaar na de vloed. Als hij elk jaar een kind verwekt, heb je er al zo'n 500. De 1e generatie na Sem gaat misschien vanaf hun 20e kinderen baren. Dat begint dus 20 jaar na de vloed. De eerst zoon van Sem kan dus (als hij elk jaar een kind krijgt) 480 jaar voortplanten. De broer van de zoon van Sem (die in dit voorbeeld 1 jaar later is geboren), kan 479 nakomelingen verzorgen. Volgens mij wordt dat een getal dat de 30.000 zeker gaat overschrijden.
Repopulation After the Flood
- Population of the Earth: 61,162
Hey, not bad, I thought when I ran it the first time. A decent seed population for Babel, and only about 500 years after the claimed Egyptian dates... Then, I decided to break it down and I found something fascinating... They're almost all children under the age of 12:
Girls under 12: 25,989
Boys under 12: 21,446
Adults (over age 12 qualifies as an adult here): 13,727
Also, at the time I stopped my simulation at 180 years, there were 6,694 women over the age of 13 of whom 5,291 were currently pregnant. The rest were adult men.
So, there are some major problems at this point. First, we're running out of time because the dates of the Pyramids are getting farther in the past and that gap can only get so big and maintain any believability. Second, a world made up of only about 7,000 "adult" males, 5,300 pregnant women and 48,000 kids is not one in which the population would spread out, build massive cities and monuments, develop writing and all that because they'd be spending all their time raising children and finally, we're a few million people short. The bodies simply aren't there.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Omdat mensen 120 worden.DeLeek schreef: Wat moet ik met de resultaten van een computersimulatie waarin de leeftijd van de mens op 120 gezet?
Wat moet je met de zombieinvasie van Mat: 27,52 ?
Na zijn verrijzenis kwamen zij uit de graven en gingen naar de heilige stad waar zij aan velen verschenen.
Wat verwerp je van de bijbel? Genesis 1 of Genesis2?
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Ianier wil graag een raadseltje opgeven waarbij hij graag bepaalde dingen letterlijk wil nemen (waarbij onduidelijk is hoe hij aan bepaalde data komt), en daar ga ik op in met het letterlijk nemen van de leeftijden die Genesis daar noemt. En die zijn hoger dan 120.collegavanerik schreef:Omdat mensen 120 worden.DeLeek schreef: Wat moet ik met de resultaten van een computersimulatie waarin de leeftijd van de mens op 120 gezet?
Wat heeft dat er precies mee te maken?Wat moet je met de zombieinvasie van Mat: 27,52 ?Na zijn verrijzenis kwamen zij uit de graven en gingen naar de heilige stad waar zij aan velen verschenen.
Wat verwerp je van de bijbel? Genesis 1 of Genesis2?
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
O ja, ik was vergeten dat iemand van 500 jaar oud natuurlijk uitstekend in staat is tot voortplanting en zware arbeid. Leuk sprookje.DeLeek schreef:Ianier wil graag een raadseltje opgeven waarbij hij graag bepaalde dingen letterlijk wil nemen (waarbij onduidelijk is hoe hij aan bepaalde data komt), en daar ga ik op in met het letterlijk nemen van de leeftijden die Genesis daar noemt. En die zijn hoger dan 120.collegavanerik schreef:Omdat mensen 120 worden.DeLeek schreef: Wat moet ik met de resultaten van een computersimulatie waarin de leeftijd van de mens op 120 gezet?
Wat heeft dat er precies mee te maken?[/quote]Wat moet je met de zombieinvasie van Mat: 27,52 ?Na zijn verrijzenis kwamen zij uit de graven en gingen naar de heilige stad waar zij aan velen verschenen.
Wat verwerp je van de bijbel? Genesis 1 of Genesis2?
Iedere ketter heeft zijn letter. De bijbel is net een spoorboekje je kunt er alle kanten mee op.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
de laatste is van sararjeDeLeek schreef:Kan gebeurencollegavanerik schreef:
O ja, ik was vergeten dat iemand van 500 jaar oud natuurlijk uitstekend in staat is tot voortplanting en zware arbeid.De cursus 'Oneliners maken' zit er weer op?Iedere ketter heeft zijn letter. De bijbel is net een spoorboekje je kunt er alle kanten mee op.
Dit topic heet "contradicties in de bijbel". Natuurlijk kun je die contradicties wegredeneren met grote wonderen en "gods wegen zijn ondoorgrondelijk". In de praktijk zit er gewoon veel te weinig tijd tussen de bijbelse datum van de zondvloed (Usher, 2349 v Chr) en de historische datering van de vroege grote landbouwculturen in China, Indusvallei, Mesopotamie en Egypte.
Zo leefde Imhotep, de architect van de piramide van Djoser, van 2650 tot 2600 voor Christus...
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
En dat is dus een contradictie in de bijbel, want lees Genesis 6:3:DeLeek schreef:Ianier wil graag een raadseltje opgeven waarbij hij graag bepaalde dingen letterlijk wil nemen (waarbij onduidelijk is hoe hij aan bepaalde data komt), en daar ga ik op in met het letterlijk nemen van de leeftijden die Genesis daar noemt. En die zijn hoger dan 120.collegavanerik schreef:Omdat mensen 120 worden.DeLeek schreef: Wat moet ik met de resultaten van een computersimulatie waarin de leeftijd van de mens op 120 gezet?
En de HERE zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven, nu zij zich misgaan hebben; hij is vlees; zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn.
In Genesis 11 lezen wij het volgende:
De nakomelingen van Sem
10 Dit zijn de nakomelingen van Sem. Toen Sem honderd jaar oud was, verwekte hij Arpaksad, twee jaar na de vloed. 11 En Sem leefde, nadat hij Arpaksad verwekt had, vijfhonderd jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 12 Toen Arpaksad vijfendertig jaar geleefd had, verwekte hij Selach. 13 En Arpaksad leefde, nadat hij Selach verwekt had, vierhonderd drie jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 14 Toen Selach dertig jaar geleefd had, verwekte hij Eber. 15 En Selach leefde, nadat hij Eber verwekt had, vierhonderd drie jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 16 Toen Eber vierendertig jaar geleefd had, verwekte hij Peleg. 17 En Eber leefde, nadat hij Peleg verwekt had, vierhonderd dertig jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 18 Toen Peleg dertig jaar geleefd had, verwekte hij Reü. 19 En Peleg leefde, nadat hij Reü verwekt had, tweehonderd negen jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 20 Toen Reü tweeëndertig jaar geleefd had, verwekte hij Serug. 21 En Reü leefde, nadat hij Serug verwekt had, tweehonderd zeven jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 22 Toen Serug dertig jaar geleefd had, verwekte hij Nachor. 23 En Serug leefde, nadat hij Nachor verwekt had, tweehonderd jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 24 Toen Nachor negenentwintig jaar geleefd had, verwekte hij Terach. 25 En Nachor leefde, nadat hij Terach verwekt had, honderd negentien jaar, en hij verwekte zonen en dochteren. 26 Toen Terach zeventig jaar geleefd had, verwekte hij Abram, Nachor en Haran. 27 En dit zijn de nakomelingen van Terach: Terach verwekte Abram, Nachor en Haran, en Haran verwekte Lot. 28 En Haran stierf bij het leven van zijn vader Terach in zijn geboorteland, in Ur der Chaldeeën. 29 En Abram en Nachor namen zich vrouwen; de naam van Abrams vrouw was Sarai, en de naam van Nachors vrouw was Milka, de dochter van Haran, de vader van Milka en Jiska. 30 Sarai nu was onvruchtbaar; zij had geen kinderen. 31 En Terach nam zijn zoon Abram en Lot, de zoon van Haran, zijn kleinzoon, en Sarai, zijn schoondochter, de vrouw van zijn zoon Abram; en hij deed hen wegtrekken uit Ur der Chaldeeën om te gaan naar het land Kanaän, en zij kwamen te Haran en bleven daar. 32 En de dagen van Terach waren tweehonderd vijf jaar, en Terach stierf te Haran.
De bijbel is dus een net zo warrig en wispelturig boek als de god waarover de bijbel gaat.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Dat stukje tekst (Gen 6:1-4) is sowieso een vaag/primitief stukje tekst, maar daar zou je wel een contradicie uit kunnen halen inderdaad. Om daar dan een conclusie over de hele bijbel uit te halen gaat me iets te snel. De bijbel is nou eenmaal een hele verzamelbundel van allerlei (soorten) teksten.Kochimodo schreef:En dat is dus een contradictie in de bijbel, want lees Genesis 6:3:DeLeek schreef: Ianier wil graag een raadseltje opgeven waarbij hij graag bepaalde dingen letterlijk wil nemen (waarbij onduidelijk is hoe hij aan bepaalde data komt), en daar ga ik op in met het letterlijk nemen van de leeftijden die Genesis daar noemt. En die zijn hoger dan 120.
En de HERE zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven, nu zij zich misgaan hebben; hij is vlees; zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn.
[knip]
De bijbel is dus een net zo warrig en wispelturig boek als de god waarover de bijbel gaat.
(Jammer dat lanier niet reageert
)