Freethinker.nl

MaartenV schreef: ↑28 apr 2021 13:17 Voor mij is het alsof er een zichtbare kant is, de meetbare electrochemie, en een onzichtbare kant: de ervaren mentale gedachten. Je zou kunnen zeggen dat de onzichtbare kant de virtuele kant is en de zichtbare kant de fysieke kant.

En waar komt men zo'n oppuppen van virtuele dingen in de fysieke wereld en vice versa tegen: bij kwantumfluctuaties. Vandaar dat ik de link legde. In het zogenaamde niets bestaan virtuele dingen/deeltjes die uit het niets in de fysieke wereld terecht komen en vice versa: er zijn fysieke dingen die naar het niets gaan en in virtuele dingen veranderen. Ik zie hier een analogie voor het munstuk met de twee zijden van hierboven.

Ik zie een analogie met de wisselwerking tussen de wereld van de ervaren gedachten en de wereld van het fysiek meetbare.

MaartenV schreef: ↑28 apr 2021 13:17 Axxyanus, in een eerdere topic stelde je dat het een duaal proces is: de codering in de hersenen via elektrochemische processen en de gedachten die we visueel voor ons geestesoog zien. Die twee zijn als twee zijden van een zelfde muntstuk. Fysieke hersenchemie en mentale inhouden.

MaartenV schreef: ↑28 apr 2021 13:17Maar mijn vraag is: hoe hangen die twee verschillende zijden van dat muntstuk samen? Hoe hangen gedachten die we zien voor ons geestesoog (bij gebrek aan een betere term) en de fysieke codering ervan samen? Hoe zorgt een elektrochemisch proces voor het hebben van een bepaalde gedachte in je bewustzijn en andersom: hoe neem jij je gedachten waar waar je vervolgens op reageert via die chemie. Hoe hangt dat duale proces samen?

MaartenV schreef: ↑01 mei 2021 20:18 Het is niet 'gewoon gecodeerd'. Er is geen code. De elektrische signalen in de hersenen verbergen de informatie. Niets uit het elektrisch signaal kan de informatie onthullen. De informatie zit aan gene kant van de materie.

Peter van Velzen schreef: ↑02 mei 2021 05:12

MaartenV schreef: ↑01 mei 2021 20:18 Het is niet 'gewoon gecodeerd'. Er is geen code. De elektrische signalen in de hersenen verbergen de informatie. Niets uit het elektrisch signaal kan de informatie onthullen. De informatie zit aan gene kant van de materie.

Gek, toch dat ik meen nu geinformeerd te zijn over jouw hersenspinsels

MaartenV schreef: ↑01 mei 2021 20:18 Het is niet 'gewoon gecodeerd'. Er is geen code. De elektrische signalen in de hersenen verbergen de informatie. Niets uit het elektrisch signaal kan de informatie onthullen. De informatie zit aan gene kant van de materie.

axxyanus schreef: ↑02 mei 2021 09:47 Men kan aan proefpersonen vragen om te denken aan een van twee mogelijkheden en dan door hersenscans achterhalen aan welk van de twee zaken die persoon dacht.

MaartenV schreef: ↑02 mei 2021 06:51 Stel je kijkt naar een hond. Het patroon van receptorcellen dat geactiveerd wordt op je netvlies heeft nog wel iets weg van een hond, maar de 'vurende' neuronen, de elektrochemische activiteit, lijkt in niets meer op de hond.

MaartenV schreef: ↑02 mei 2021 06:51Tegelijk heb je de innerlijke beleving van het zien van een hond.
Hoe wordt de waarneming van de hond gecodeerd in het elektrochemisch signaal en zo omgezet in de ervaring van een mentaal beeld? En 'waar' is de ziener van het mentale beeld en 'waar' bevindt zich het mentale beeld?

Ivar schreef: ↑02 mei 2021 09:59

axxyanus schreef: ↑02 mei 2021 09:47 Men kan aan proefpersonen vragen om te denken aan een van twee mogelijkheden en dan door hersenscans achterhalen aan welk van de twee zaken die persoon dacht.

Bedoel je met twee mogelijkheden bijvoorbeeld 1) tieten, 2) een onthoofding? In dat geval kun je met hersenscans uiteraard makkelijk extrapoleren waar de persoon aan heeft gedacht. Met een dergelijk experiment bevestig je simpelweg dat gedachten en emoties via bepaalde delen van de hersenen verlopen, niet dat het beeld van die gedachten geheel op basis van de hersenactiviteit te verklaren is.

Niets uit het elektrisch signaal kan de informatie onthullen. De informatie zit aan gene kant van de materie.

axxyanus schreef: ↑02 mei 2021 10:13
Ach ja jouw typisch meten met twee maten. Zelf met zeer vage beweringen komen, zoals de informatie zit aan gene zijde, zonder ook maar enige informatie te geven over details, zoals hoe die informatie dan van deze zijde naar gene zijde reist en weer terug maar wel verwachten dat materialisten alles tot in detail kunnen beantwoorden.

Onderzoekers kunnen specifieke herinneringen bij proefpersonen oproepen, door specifieke plekken in de hersenen te stimuleren. Hoe zorgt het prikkelen van een specifieke plek in de hersenen ervoor dat van gene zijde een specifieke herinnering wordt opgeroepen?

MaartenV schreef: ↑02 mei 2021 10:17

axxyanus schreef: ↑02 mei 2021 10:13
Ach ja jouw typisch meten met twee maten. Zelf met zeer vage beweringen komen, zoals de informatie zit aan gene zijde, zonder ook maar enige informatie te geven over details, zoals hoe die informatie dan van deze zijde naar gene zijde reist en weer terug maar wel verwachten dat materialisten alles tot in detail kunnen beantwoorden.

Onderzoekers kunnen specifieke herinneringen bij proefpersonen oproepen, door specifieke plekken in de hersenen te stimuleren. Hoe zorgt het prikkelen van een specifieke plek in de hersenen ervoor dat van gene zijde een specifieke herinnering wordt opgeroepen?

Je verwacht weer van mij een doorbraak in de wetenschappen. Helaas; dat is te veel verwachting op dit forum.

MaartenV schreef: ↑02 mei 2021 16:52 Nogmaals, Axxyanus: jouw eigen menselijke mentale ervaring, die je miskent ten gunste van een wetenschappelijke waarheid (neuronen), verhindert jou om te zien wat ik bedoel. Zo blijft het voor jou 'vaag' en 'niet gedetailleerd', terwijl je slechts de mentale beelden voor je eigen geestesoog dient te erkennen als bestaand.