Freethinker.nl

Muiterij?

Het werd de hoogste tijd als IDF werkelijk zo moreel superieur is.

Van muiterij door de IDF is vooralsnog gelukkig geen sprake!

Ik acht het minder catastrofaal voor Israël en tevens voor de hele Levant en uitgebreidere regio indien Netanyahu&Co vervangen wordt door een regering die niet alleen hun eigen belang dienen maar voor 100% het belang van Israël zoals het hoort,
dan dat de IDF tot openlijke muiterij over zou gaan.

Muiterij door de IDF als Moreel Superieur aanmerken zegt mijns inziens veel over degene die een dergelijke mening om moverende redenen koestert, maar heel weinig over diens inzicht in de Moraal van de IDF en bovendien ook heel weinig over diens inzicht ten aanzien van wat muiterij door de IDF voor de hele regio daar zou kunnen betekenen!

HierEnNu schreef: ↑17 jun 2024 16:25
Van muiterij door de IDF is vooralsnog gelukkig geen sprake!

Ik acht het minder catastrofaal voor Israël en tevens voor de hele Levant en uitgebreidere regio indien Netanyahu&Co vervangen wordt door een regering die niet alleen hun eigen belang dienen maar voor 100% het belang van Israël zoals het hoort,
dan dat de IDF tot openlijke muiterij over zou gaan.

Muiterij door de IDF als Moreel Superieur aanmerken zegt mijns inziens veel over degene die een dergelijke mening om moverende redenen koestert, maar heel weinig over diens inzicht in de Moraal van de IDF en bovendien ook heel weinig over diens inzicht ten aanzien van wat muiterij door de IDF voor de hele regio daar zou kunnen betekenen!

Niemand
Nee sorry.... NIEMAND weet Netanyahu en Co tot de orde te roepen.
En dan blijft er 1 optie open.
Muiterij.

Misschien dat IDF wel luistert naar de wereld opinie.

appelfflap schreef: ↑12 jun 2024 21:55

HierEnNu schreef: ↑12 jun 2024 13:57 maar ik wil daarbij dan wel de volgorde veranderen, want zodra daar aan voldaan is:

• "Hamas en Palestijnse gewapende groeperingen moeten onmiddellijk
  stoppen met raketaanvallen en alle gijzelaars vrijlaten."

is de oorlog voorbij en kan de wederopbouw van Gaza aanvangen.

opnieuw vertel je dingen die niet kloppen
https://www.theguardian.com/world/artic ... 20proposal.
Israel wil hamas vernietigen, dit staat los vh lot vd gijzelaars, en is 1 vd 3 doelstellingen

Opnieuw vertel je dingen die niet kloppen! Zodra Hamas capituleert is Hamas militair voldoende vernietigd en bovendien heeft Hamas militair willen vernietigen alles te maken met het lot van de gegijzelden, want als Hamas&Co niemand ontvoerd had en
niemand gegijzeld hield was er nu een heel andere situatie!

Bovendien vertel je nog meer dingen die niet kloppen:

• Netanyahu&Co is namelijk niet Israël!

Net zo min als op 7 oktober Gaza Israël wilde vernietigen, want het is Hamas die Israël wil vernietigen, net zo min wil Israël alle Hamassers vernietigen, het is Netanyahu&Co die deze retoriek om moverende redenen blijft gebruiken: niet Israël en ook niet de IDF. Ook de IDF is 'tevreden' als Hamas militair vernietigd is EN het lot van alle gegijzelden heeft daar alles mee te maken

dikkemick schreef: ↑17 jun 2024 16:33 Misschien dat IDF wel luistert naar de wereld opinie.

Het verbaast me dat een Vrijdenker denkt dat er zoiets bestaat als 'DE Wereldopinie'! Wat is 'DE Wereldopinie' volgens jou, kan/wil je dat in eigen woorden verwoorden voor mij? Bij voorbaat dank! Miljarden mensen met volledig uiteenlopende meningen, waarden en overtuigingen, waaruit jij 'DE Wereldopinie' extraheert? Knap hoor, ik ben benieuwd ...

Kruip vervolgens eindelijk eens uit jouw infobubbel en vorm vervolgens met wat meer afstand en minder vooringenomenheid een beeld wat zou kunnen gebeuren als de IDF zou handelen naar wat volgens jou 'DE Wereldopinie' is.

dikkemick schreef: ↑12 jun 2024 16:55

HierEnNu schreef: ↑12 jun 2024 13:57
Ik hoop dat alle onschuldige burgers in Zuid Libanon
inmiddels geëvacueerd zijn naar veiliger gebieden!

Laat dat maar aan de flyers van IDF over.

Dus jij ziet bij voorkeur dat alle onschuldige burgers in Zuid Libanon niet geëvacueerd zijn naar veiliger gebieden als daar dadelijk de oorlog echt uitbreekt? Wat is volgens jou dan het nut om al die onschuldige burgers in Zuid Libanon te laten zitten waar ze zitten tot het IDF gaat flyeren? Ben jij voorstander van gebruik van Human Shields zoals Hamas pleegt te doen, of wat?

Oooo, wacht, je bedoeld het anders ... weer eens cynisme enzo? Och ja ...
... laten we voor 'alle duidelijkheid'[?] maar telkens cynisch doen,
het gaat tenslotte slechts om onschuldige burgers, toch?

HierEnNu schreef: ↑17 jun 2024 16:59

dikkemick schreef: ↑17 jun 2024 16:33 Misschien dat IDF wel luistert naar de wereld opinie.

Het verbaast me dat een Vrijdenker denkt dat er zoiets bestaat als 'DE Wereldopinie'! Wat is 'DE Wereldopinie' volgens jou, kan/wil je dat in eigen woorden verwoorden voor mij? Bij voorbaat dank! Miljarden mensen met volledig uiteenlopende meningen, waarden en overtuigingen, waaruit jij 'DE Wereldopinie' extraheert? Knap hoor, ik ben benieuwd ...

Kruip vervolgens eindelijk eens uit jouw infobubbel en vorm vervolgens met wat meer afstand en minder vooringenomenheid een beeld wat zou kunnen gebeuren als de IDF zou handelen naar wat volgens jou 'DE Wereldopinie' is.

De wereld opinie.
Ook in dit geval geldt inderdaad weer: niet volledig 100 procent letterlijk nemen HierEnNu, want de wereld heeft inderdaad geen opinie. In die zin heb je volkomen gelijk en zulks had ik om moverende reden moeten meenemen in mijn schrijfsel aan jou.
Wat ik bedoel(de): 7 Oktober. De aanval van Hamas op onschuldige burgers.
Dit werd door de meeste mensen in de meeste landen over de gehele aarde wel veroordeeld. Uiteraard waren er uitzonderingen op die regel!
Deze mensen vonden allemaal (met wellicht weer enige uitzonderingen) dat Israël het recht had zich te verdedigen!

Een half jaar later begon deze opinie bij deze mensen in deze landen op onze aarde te kantelen. Deze meningen worden dan verwoord door de mensen die in de regering zitten van deze landen op deze aarde.
En zoals je weet bleef bv Nederland (Nederland zelf? Het land? Nee! De woordvoerders) en USA (de staten?...etc) pal achter het beleid van Israël staan totdat ook dit niet meer in moreel opzicht te verantwoorden was. De opinie begin zelfs hier te kantelen.

En dan die moreel superieure flyerende soldaten. Wellicht dat ook zij anders zijn gaan denken over de gehele situatie. Dus NIET de afkorting (IDF), want die kan niet denken, maar de soldaten die er onderdeel van uit maken.

Wordt het zo enigszins duidelijk HierEnNu?

dikkemick schreef: ↑17 jun 2024 16:04 Muiterij?

Het werd de hoogste tijd als IDF werkelijk zo moreel superieur is.

Netanjahoe wil deze oorlog zo lang mogelijk aan de gang houden. Vandaar dat hij het leger tijdens de onderhandelingen terugtrok, terwijl de militairen juist wilden dat ze Rafah gesloten hielden zodat de laatste 4 Hamas bataljons er niet uit konden en ze de burgers ongewapend naar buiten konden loodsen, hetgeen een normale militaire operatie is. Nu is het laatste restje van de terroristen weer gewapend naar elders in Gaza kon vertrekken, moet alles weer opnieuw moet worden bezet en uitgekamd, in plaats van dat ze nu het laatste restje kunnen vernietigen. Slecht voor de militairen, slecht voor de gijzelaars, slecht voor de Palestijnse bevolking, goed voor Netanjahoe. Daarnaast spreekt Netanjahoe iedere dag dat hij daarna eveneens Hezbollah wil vernietigen, terwijl dat helemaal niet hoeft, aangezien Hezbollah heeft gezegd dat zij geen gevaar zullen zijn indien de oorlog in Gaza wordt afgerond (wat het dus nu had kunnen doen door de laatste baltaljons te vernietigen). Maar hoe langer deze oorlog voortduurt, des te beter voor Netanjahoe.

Chaimnimsky, over Netanyahu zijn we het eens hoor. Een enorme machtswellusteling en smeerpijp. En dat is ook de reden dat ik.niet helemaal goed begrijp dat dit sujet niet (hardhandig) afgezet wordt. Krijgen we straks Bouterse 2.0?

HierEnNu schreef: ↑17 jun 2024 16:44 Zodra Hamas capituleert is Hamas militair voldoende vernietigd

onderbouwing?

https://www.pbs.org/newshour/world/neta ... al%20media.

JERUSALEM — Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says he has not backed down from his goal of destroying Hamas.

er staat niet een beetje of gedeeltelijk of voldoende.
je bewering is wederom weerlegd

WARNING: contains scenes some viewers may find distressing

Mijns inziens had Israël niet alleen het recht maar zelfs de plicht
om de betreffende mensen die op jl 7 oktober tijdens 'Operatie al-Aqsa Storm'
door Hamas&Co ontvoerd werden zo mogelijk te bevrijden en
terug naar Israël te laten keren.

The Sun 16 jun 2024 schreef:
THIS is the moment IDF soldiers broke into a house and
rescued hostage Noa Argamani during the daring raid on Gaza.

The helmet cam footage shows the troops finding the 26-year-old
at a Hamas compound after 245 days in captivity.

Read more: The Sun 16 Jun 2024
'WE'RE TAKING YOU HOME'


WARNING: contains scenes some viewers may find distressing
VIDEO duurt 8 minuten:

Er vielen meer doden dan nodig was geweest, want als er geen tegenstand was geboden dan waren al die doden niet gevallen en hadden zelfs de op dat moment nog ff snel uit voorzorg door Hamas&Co vermoordde andere gegijzelden levend terug kunnen keren naar Israël.

Er werden 4 gegijzelden bevrijd waarbij meer dan 200 Gazanen sneuvelden en dan wordt vervolgens als argument aangevoerd dat de verhoudingen zoek zijn? Hoeveel van die 200 honderd gesneuvelde Gazanen waren betrokken bij het gewapenderhand proberen te voorkomen van de bevrijding? Zouden er überhaupt Gazanen zijn gesneuveld als niet gewapenderhand was geprobeerd om de bevrijding te voorkomen? Hoeveel zogenaamde onschuldige burgers probeerden tezamen met Hamas&Co met gewapend geweld die bevrijding te voorkomen? Is er nog wel sprake van onschuldige burgers als die willens en wetens ontvoerde onschuldigen gevangen houden in hun woningen?

Bovendien, als Hamas de gegijzelden vrijwillig had terug laten keren naar Israël zou die bevrijding nooit plaats hebben gevonden en waren er 0 Gazaanse slachtoffers gevallen!

Waarom zou ik me niet mogen verheugen op het goede nieuws dat 4 onschuldige burgers gered zijn uit een onmenselijke situatie? Omdat het 4 Joden betreft? Of omdat de 200 gesneuvelden Gazanen betreft? IEDERE keer als mij nieuws bereikt dat ook maar ÉÉN mens uit een onmenselijke situatie is gered, waar ook ter wereld, dan verheugt mij zulks enorm,
terwijl er op diezelfde dag elders gemiddeld meer dan 150.000 mensen sterven ...
... treuren om alle gestorvenen die ik niet ken doe ik gewoonlijk in stilte:

• gevolg van een opvoeding waar tranen van verdriet beschouwd werden als een vorm van emotionele incontinentie die men net als andere 'menselijke uitwerpselen'
  beter niet en plein public naar buiten laat lopen ...

dikkemick schreef: ↑17 jun 2024 17:16

HierEnNu schreef: ↑17 jun 2024 16:59

dikkemick schreef: ↑17 jun 2024 16:33 Misschien dat IDF wel luistert naar de wereld opinie.

Het verbaast me dat een Vrijdenker denkt dat er zoiets bestaat als 'DE Wereldopinie'! Wat is 'DE Wereldopinie' volgens jou, kan/wil je dat in eigen woorden verwoorden voor mij? Bij voorbaat dank! Miljarden mensen met volledig uiteenlopende meningen, waarden en overtuigingen, waaruit jij 'DE Wereldopinie' extraheert? Knap hoor, ik ben benieuwd ...

Kruip vervolgens eindelijk eens uit jouw infobubbel en vorm vervolgens met wat meer afstand en minder vooringenomenheid een beeld wat zou kunnen gebeuren als de IDF zou handelen naar wat volgens jou 'DE Wereldopinie' is.

De wereld opinie.
Ook in dit geval geldt inderdaad weer: niet volledig 100 procent letterlijk nemen HierEnNu, want de wereld heeft inderdaad geen opinie. In die zin heb je volkomen gelijk en zulks had ik om moverende reden moeten meenemen in mijn schrijfsel aan jou.
Wat ik bedoel(de): 7 Oktober. De aanval van Hamas op onschuldige burgers.
Dit werd door de meeste mensen in de meeste landen over de gehele aarde wel veroordeeld. Uiteraard waren er uitzonderingen op die regel!
Deze mensen vonden allemaal (met wellicht weer enige uitzonderingen) dat Israël het recht had zich te verdedigen!

Een half jaar later begon deze opinie bij deze mensen in deze landen op onze aarde te kantelen. Deze meningen worden dan verwoord door de mensen die in de regering zitten van deze landen op deze aarde.
En zoals je weet bleef bv Nederland (Nederland zelf? Het land? Nee! De woordvoerders) en USA (de staten?...etc) pal achter het beleid van Israël staan totdat ook dit niet meer in moreel opzicht te verantwoorden was. De opinie begin zelfs hier te kantelen.

En dan die moreel superieure flyerende soldaten. Wellicht dat ook zij anders zijn gaan denken over de gehele situatie. Dus NIET de afkorting (IDF), want die kan niet denken, maar de soldaten die er onderdeel van uit maken.

Wordt het zo enigszins duidelijk HierEnNu?

Ja, dat wat je nu schrijft is helder, dankjewel!

appelfflap schreef: ↑17 jun 2024 17:47

HierEnNu schreef: ↑17 jun 2024 16:44 Zodra Hamas capituleert is Hamas militair voldoende vernietigd

onderbouwing?

Moet ik ff terugzoeken, ff geduld!

appelfflap schreef: https://www.pbs.org/newshour/world/neta ... al%20media.

JERUSALEM — Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says he has not backed down from his goal of destroying Hamas.

er staat niet een beetje of gedeeltelijk of voldoende.
je bewering is wederom weerlegd

'Oud' nieuws van Jun 3, 2024, terwijl de IDF momenteel, vandaag dus!, de gevechten pauzeert zodat meer humanitaire hulp de burgers in Gaza kan bereiken.
Zie eventueel mijn bericht eerder vandaag om 15:39 uur:

• 17-06-24 08:37
  Israëlisch leger pauzeert gevechten, Netanyahu woest

Nogmaals:

• Netanyahu stelt spartelend alles in het werk
  om aan de macht te kunnen blijven
  zodat hij niet de gevangenis in vliegt, maar:
  • Netanyahu is NIET Israël!

Voor de IDF is het voldoende als Hamas militair vernietigd is EN
er een gedegen plan op tafel komt voor Gaza na de oorlog:
voor die onderbouwing moet ik ff terugzoeken, dus ff geduld!

HierEnNu schreef: ↑17 jun 2024 18:23 voor die onderbouwing moet ik ff terugzoeken, dus ff geduld!

tja
melden dat je een bron zult geven is hetzelfde als ze niet geven

soit
je praat over de 4 gijzelaars
700 dode en gewonde palestijnen als gevolg? een bloedbad noemen ze dat. . er zijn bij diie actie meer israeliers omgekomen als gered
Nimsky verkoopt dit als een succes. wereldvreemd?

onderhandelingen? in 1 week in november 100 gijzelaars vrij en nu ligt er een deal op tafel voor de rest of diegenen die nog leven.
de haat en het racisme zitten blijkbaar toch zo diep dat ze liever Palestijnen bombarderen als onderhandelen.
het IDF bevrijd gemiddeld 1 gijzelaar per maand en er zitten er nog 100 vast. stel dat de helft nog leeft dan zijn ze nog 4j bezig om ze allemaal te bevrijden.

hamas verslaan?
wil je hamas uit gaza krijgen dan blijft enkel een etnische zuivering van gaza over vrees ik.

appelfflap schreef: ↑17 jun 2024 23:11melden dat je een bron zult geven is hetzelfde als ze niet geven

Wat jij wilt, maar ik beschouw die stelling als projectie jouwerzijds en
adviseer je bij deze niet van je eigen gewoontes uit te gaan.

Om je stelling dan ook maar meteen te debunken herinner ik je bij deze aan onze discussie over of het al dan niet een coup was destijds in Ukraïne, toen ik ook beloofde zulks te onderbouwen. Ook toen was die melding NIET hetzelfde als ze niet geven, want de onderbouwing kwam!

Kennelijk ben je wat vergeetachtig, maar ik breng het je met alle genoegen in herinnering,
zie daartoe eventueel in hoofdstuk 'Columns' het topic:

• De reden waarom ik het een coup noem