Palestijnse vluchtelingen - Joodse vluchtelingen.

[gerard_m]

Blijft nog steeds de vraag: hoe?

In Israel -en ook in veel omringende landen- is de gezondheidszorg het probleem niet. Onderwijs is er ook,maar misschien is dat wel te religieus. Hoe dit te stoppen?

Welvaart is niet genoeg om fanatisme te stoppen, zo blijkt in Israel en in andere landen in het middenoosten die welvarend zijn.

Vrede, natuurlijk, die moet er komen maar is dat niet meer iets dat ontstaat wanneer het religieuze fanatisme stopt?

[siger]

Vrede, natuurlijk, die moet er komen maar is dat niet meer iets dat ontstaat wanneer het religieuze fanatisme stopt?

Nee, vrede ontstaat als mensen voor hun kinderen kunnen zorgen. Daar zijn niet zoveel exotische interpretaties voor te bedenken. Niemand zet zijn of haar kinderen in de waagschaal omdat een idioot het gezegd heeft.

In elk geval zou het al te onzinnig zijn niet naar een rechtvaardiger wereld te streven, omdat er toch altijd fanatieke moslims zullen zijn, of omdat "agressie in de genen zit" of omdat "verdrukking altijd heeft bestaan."

Ik zou zeggen, laten we verdomme eindelijk eens beginnen met rechtvaardigheid, en let's take it from there.

[appelfflap]

Welvaart is niet genoeg om fanatisme te stoppen, zo blijkt in Israel en in andere landen in het middenoosten die welvarend zijn.

het gaat niet om welvaart van landen maar om welvaart en vrede van mensen. iemand die een vrouw en kind heeft, job heeft en huis moet afbetalen die gaat zich niet bezighouden om zichzelf op te blazen.
die wil dat huis, op vakantie, voetbalmatchke zien of kleine gelukkig zien opgroeien.

die wil op een forum zagen over werelvrede, niet vaststellen dat al zijn geliefden afgeschoten of gemutileerd zijn onder het mom van zelfverdediging of collateral damage

religieus fanatisme IS een GEVOLG, geen OORZAAK
iemand die gelukkig en vredig is die gaat geen religieuze gek achterna hollen. iemand wiens familie vermoord werd is net iets gevoeliger voor dat soort fanatisme (en dat lijkt me perfect normaal)

[gerard_m]

Nee, vrede ontstaat als mensen voor hun kinderen kunnen zorgen. Daar zijn niet zoveel exotische interpretaties voor te bedenken. Niemand zet zijn of haar kinderen in de waagschaal omdat een idioot het gezegd heeft.

het gaat niet om welvaart van landen maar om welvaart en vrede van mensen. iemand die een vrouw en kind heeft, job heeft en huis moet afbetalen die gaat zich niet bezighouden om zichzelf op te blazen.
die wil dat huis, op vakantie, voetbalmatchke zien of kleine gelukkig zien opgroeien.

Een naieve veronderstelling, in strijd met de feiten.
Dit geldt waarschijnlijk voor voetbalhooligans, maar niet voor mensen die willen sterven voor een hoger doel: het paradijs voor henzelf of voor de familie.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/ ... eder.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/ ... chap.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

etc.etc.

Ik zou zeggen, laten we verdomme eindelijk eens beginnen met rechtvaardigheid, en let's take it from there.

Wie zal het hier niet mee eens zijn? Het vervelende is dat de wereld het oneens is over wat rechtvaardig is.

[siger]

Wie zal het hier niet mee eens zijn? Het vervelende is dat de wereld het oneens is over wat rechtvaardig is.

Begin met exceptionalisme te bestrijden op alle (religieuze, nationalistische, sociale, racistische) gebieden.
Rechtvaardigheid is aan iedereen gelijke rechten toekennen.
Is iedereen het daar mee eens denk je?

[gerard_m]

nee, daar is helaas niet iedereen het over eens.

Vanuit het zionisme heeft het door God uitverkoren volk meer rechten in Israel/Palestina dan anderen.

Vanuit de islam heeft een moslim meer rechten dan een niet-moslim.

[siger]

nee, daar is helaas niet iedereen het over eens.

Vanuit het zionisme heeft het door God uitverkoren volk meer rechten in Israel/Palestina dan anderen.

Vanuit de islam heeft een moslim meer rechten dan een niet-moslim.

Net wat ik zeg. Begin met het exceptionalisme te bestrijden.

[gerard_m]

Okay, hoe helpen we deze mensen af van hun ideologie?

[siger]

Okay, hoe helpen we deze mensen af van hun ideologie?

Op alle mogelijke manieren. Debat is er een. Wegnemen van angst en armoede zijn er nog twee. Enzovoort.

Er zijn evoluties. Religie is breed genomen op de terugweg. Er is protest tegen het zionisme in Israel, er zijn moslims die liberaal stemmen. Enzovoort. De wereld krijgt een nieuw mondiaal menselijk bewustzijn. Te traag? Kan best. Dan maar niets doen? Nee! Zal het lukken? We weten het niet, jij niet en ik niet. Voor dezelfde moeite gaan we allemaal naar de verdommenis.

[Cluny]

Hoe zit het met de joodse vluchtelingen uit Lybië?
Wiki
Het verhaal van de Joden in Lybië begint meer dan 2000 jaar geleden en eindigt met het vertrek van de 80-jarige Rina Debach in 2003. Zij was de allerlaatste in Libië wonende jood, zij vertrok naar Italië.
De allerlaatste in Lybië gestorven Jood was Esmerelda Meghnagi, zij stierf in 2002.
Nog 2 linken over de Joden in Lybië, de pogrom van 1945 en die van 1947.
1945 Tripoli pogrom.
1948 Tripoli pogrom
Nog niet zolang geleden is een naar Italië gevluchte Jood nog even naar Tripoli gereisd om te kijken hoe het in zijn geboorteland was na de revolutie.
Link
Niet best dus en het ziet er naar uit dat Lybië de komende generaties totaal jodenvrij zal blijven.
.
.
Mijn schatting van het totaal aantal uit Lybië verdreven joden in de periode 1945-2003 is 38.000.

[Cluny]

Ik heb ergens gelezen.
Het gaat hier om de Joden die uit moslimlanden zijn verjaagd.

Er wordt geschat dat de gevluchte Joden 100.000 vierkante kilometer aan gronden moesten achterlaten. Dat is viermaal de grootte van Israël.

Dat is wel iets om over na te denken.

[Jinny]

Maar wat is de relatie met Israël?
De Sudetenduitsers hebben ook huis, haard en bezittingen achter moeten laten.

[gerard_m]

Veel van deze Joden komen terecht in Israel.
De sudetenduitsers vonden hun plek in Duitsland, net als de Joden hun plek in Israel vinden. Dat geldt helaas wat minder voor de palestijnse vluchtelingen.

Maar goed, dit hele topic geeft in een positieve uitleg wat nuance aan het beeld dat palestijnen de slachtoffers zijn en joden de daders.

[Jinny]

Het was slechts ter voorbeeld dat de achtergelaten bezittingen geen argument mogen zijn om elders land te kapen.

[Cluny]

Maar wat is de relatie met Israël?

Ik adviseer je om nog wat langer na te denken.

De Sudetenduitsers hebben ook huis, haard en bezittingen achter moeten laten.

En betreffende SudetenDuitsers, wellicht open ik binnenkort wel een topic met dat onderwerp.