Freethinker.nl

lanier schreef: ↑20 mar 2021 18:06 Dat denk ik niet. We zijn hier goed georganiseerd en werken efficiënt. Als ons vlees straks uit Brazilië komt, betekent dit kappen van bossen om aan de vraag te kunnen voldoen. Het betekent ook importeren via vliegtuigen, dus meer co2 uitstoot.

Heb je je wel eens verdiept in waar het veevoer voor de veedieren in Nederland vandaan komt? Echt niet alleen uit Nederland en deels sowieso ook al uit Zuid-Amerika. Dus daar zit het verschil beslist niet in.

BdO schreef: ↑20 mar 2021 18:13

Peter van Velzen schreef: ↑19 mar 2021 04:51 De afgang van links is iets minder groot dan het lijkt. PvdD, Volt en BIJ1 kun je gerust links noemen. Maar ook met die zetels er bij is het niets om over op te scheppen. Overigens was in de jaren vóór 2010 het totale aantal zetels van links + D66 slechts 65. Dat getal is ook minder (59 of zo) maar het biedt enige hoop vooral aangezien D'66 qua klimaatpolitiek op het goede spoor zit . Ondertussen komt men nog minstens 17 zetels te kort en dient men dus te hopen dat de VVD op het juiste spoor geraakt.

De hoofdschuldige is de PvdA die im 2010 een faliekant verkeerde koers koos. Dat is niet meer goed gekomen.

Wat heeft de PvdA verkeerd gedaan in 2010, Peter?

Ze gingen met Rutte regeren en niet met links. omdat dat makkelijker formeren was, De kiezers hebben tot aan de laatste verkiezingen iedereen afgestraft die met hem ging regeren, Kaag is de eerste die die ban gebroken heeft. En de pers maar beweren dat de cornonacrises geen invloed had, Dat had ze waarschijnlijk wel. Of vergis ik me en viel de winst dit keer toe aan de pragmatici terwijl de ideaiisten die ergens in geloven verloren? (zelfs Wilders gelooft ergens in!)

De olifant in de kamer is waarschijnlijk dat linkse partijen nog steeds islamitische barbarij met lievigheid en bloemen tegemoet treden waardoor het islamitische kankergezwel alleen nog maar verder doorrot. Steeds meer mensen worden dat een keer zat en lopen dan desnoods over naar rechts. Bij politiek rechts is het uiteraard verre van ideaal, maar voor bepaalde (islamitische) zaken steken ze tenminste niet hun kop in het zand zoals dat bij linkse politici veelvuldig wél gebeurt. En door die hardnekkige kop-in-het-zand-stekerij lopen mensen uiteindelijk gillend weg.

vegan-revolution schreef: ↑21 mar 2021 03:53 De olifant in de kamer is waarschijnlijk dat linkse partijen nog steeds islamitische barbarij met lievigheid en bloemen tegemoet treden waardoor het islamitische kankergezwel alleen nog maar verder doorrot. Steeds meer mensen worden dat een keer zat en lopen dan desnoods over naar rechts. Bij politiek rechts is het uiteraard verre van ideaal, maar voor bepaalde (islamitische) zaken steken ze tenminste niet hun kop in het zand zoals dat bij linkse politici veelvuldig wél gebeurt. En door die hardnekkige kop-in-het-zand-stekerij lopen mensen uiteindelijk gillend weg.

En hoe gaat rechts dit oplossen dan? Korans verbieden en moskeeën dicht? Want welke rechtse partij zou ik de volgende keer kunnen stemmen, die dit kankergezwel op sociale democratische wijze oplost?

dikkemick schreef: ↑21 mar 2021 06:57En hoe gaat rechts dit oplossen dan?

Een klimaat kweken waardoor het gewoon wordt om minstens zo tekeer te kunnen gaan tegen islamitische idioten als tegen "Staphorster variant" idioten. Dan voer je de druk tenminste op om eens een keer normaal te gaan doen. Hoe denk je dat de christelijke orthodoxie hier op zijn retour ging? Niet met lievigheid en bloemen.

Via Jeugdzorg zijn er uit-huis-plaatsingen mogelijk. Helaas is het huidige Jeugdzorg ook door en door verrot. Er verscheen onlangs nog een vernietigend rapport over Jeugdzorg.

Het beperken van islamitische import helpt ook natuurlijk.

Theo Hiddema, die terecht "Forum voor Democratie" de rug toegekeerd heeft, had er de volgende gedachten over :

Theo Hiddema: 'De Islam is een veenbrand, en ik vind het doodeng'

dikkemick schreef: ↑21 mar 2021 06:57Want welke rechtse partij zou ik de volgende keer kunnen stemmen, die dit kankergezwel op sociale democratische wijze oplost?

Ik zou liever zien dat linkse partijen geloofwaardig de druk op bepaalde islamitische gemeenschappen opvoeren en dat je dan op zo'n linkse partij kunt stemmen. Een gezond klimaat- en milieubeleid is bij rechts immers ver te zoeken.

Peter van Velzen schreef: ↑21 mar 2021 00:51

BdO schreef: ↑20 mar 2021 18:13

Peter van Velzen schreef: ↑19 mar 2021 04:51 De afgang van links is iets minder groot dan het lijkt. PvdD, Volt en BIJ1 kun je gerust links noemen. Maar ook met die zetels er bij is het niets om over op te scheppen. Overigens was in de jaren vóór 2010 het totale aantal zetels van links + D66 slechts 65. Dat getal is ook minder (59 of zo) maar het biedt enige hoop vooral aangezien D'66 qua klimaatpolitiek op het goede spoor zit . Ondertussen komt men nog minstens 17 zetels te kort en dient men dus te hopen dat de VVD op het juiste spoor geraakt.

De hoofdschuldige is de PvdA die im 2010 een faliekant verkeerde koers koos. Dat is niet meer goed gekomen.

Wat heeft de PvdA verkeerd gedaan in 2010, Peter?

Ze gingen met Rutte regeren en niet met links. omdat dat makkelijker formeren was,

Ik snap je punt.

Peter van Velzen schreef: ↑21 mar 2021 00:51 De kiezers hebben tot aan de laatste verkiezingen iedereen afgestraft die met hem ging regeren, Kaag is de eerste die die ban gebroken heeft. En de pers maar beweren dat de cornonacrises geen invloed had, Dat had ze waarschijnlijk wel. Of vergis ik me en viel de winst dit keer toe aan de pragmatici terwijl de ideaiisten die ergens in geloven verloren? (zelfs Wilders gelooft ergens in!)

Ik heb genoeg hoog opgeleiden om mij heen die niet weten waar ik het over heb als ik het woord toeslagenafaire noem. Hoeveel mensen van onder de 35 volgen nog nieuws anders dan op hun facebook timeline? Die weten helemaal niets van trias politica, of dat er in de journalistiek een principe hoort te zijn van hoor en wederhoor.
De mensen die het meest afhankelijk zijn van een toekomst stellen zich het domst op: geen moeite doen om je deugdelijk te informeren, en vooral geen budget besteden aan deugdelijke journalistiek.
Ik denk dat mensen tegenwoordig het meest geloven in het pleasen van hun leidinggevende, een hoger salarisschaaltje, en kijken wat je daarmee bij de hypotheker voor elkaar kan krijgen.

vegan-revolution schreef: ↑21 mar 2021 08:14

dikkemick schreef: ↑21 mar 2021 06:57Want welke rechtse partij zou ik de volgende keer kunnen stemmen, die dit kankergezwel op sociale democratische wijze oplost?

Ik zou liever zien dat linkse partijen geloofwaardig de druk op bepaalde islamitische gemeenschappen opvoeren en dat je dan op zo'n linkse partij kunt stemmen. Een gezond klimaat- en milieubeleid is bij rechts immers ver te zoeken.

Je gaat niet in op wat Dikkemick vraagt en dus aan de orde stelt.
Ik zie geen enkele positief werkbare suggestie.

Het is idd. jammer, dat de vanouds socialistische partijen hun eigenlijke doelstellingen zwaar hebben laten overschaduwen door de negatieve aandacht die slechts enkele groepen hebben gekregen in de laatste decennia en dan nog zeer generaliserend. Of is het in feite maar één groep, die wel 5 % van de bevolking inhoudt, slechts naar buiten toe bepaald door de aangehangen religie, maar verder voor het grootste gedeelte doorsnee Nederlanders.

Het strijden voor een gelijkwaardigheidsbeginsel voor ALLE mensen en een zorgdragen voor elkaar, waarbij de sterkste schouders de zwakken dragen.
Is overwoekerd en in de steek gelaten door een kiezersvolk wat blijkbaar niet meer zelf positief sociaal kan denken naar onze zwakkere medemens, die idd. nogal wat medegevoel en ook gemeenschapsgeld nodig heeft.
Maar alleen nog kan schelden op een gezamenlijke vijand.
De uitvreters. En het recht aan eigen zijde denk te hebben door "het kwaad" te generaliseren over een hele groepen mensen.
Een te ver doorgevoerde en tot in detail uitgewerkte handelswijze ten gunste van dat gelijkheidsbeginsel wordt nu afgestraft op datzelfde detail.

Je kunt het blijven hebben over "bepaalde islamitische gemeenschappen", maar het effect op de grote massa is hetzelfde als dat je dat "bepaalde" weg zou laten.
Alle aandacht gaat steeds weer naar de extremen binnen die "bepaalde" gemeenschappen en hun invloed wordt zo alleen maar steeds groter gemaakt.
Zelfs zo, dat ik in de meeste sociale media groepen niet eens meer onderscheid zie door het extreem in het nieuws brengen van de "extremen".
Niet in het nieuws, niet in de opinies en niet in de cartoons en zelfs nu niet hier op ons vrijdenkers forum.
Op jouw woordje "bepaalde" na, blijft het woord "extreem" en "extremisme" het hoofdwoord.

Ik zou graag willen dat degenen, die op een vrijzinnige manier hun geloof beleven en uitdragen meer benoemd worden en beter worden gesteund.
Nu wordt alles wat Islam en ander orthodox geloof betreft teruggedreven naar hun eigen ondoordringbare bolwerken en zijn niet aanspreekbaar. Logisch uiteraard door alleen maar vernietigende kritieken op wat zij geloven en hen al het kwaad in de wereld toe te dichten.
En het niet aangaan van de dialoog met individuele vertegenwoordigers ervan.

Zo ook met het minderen van vleesproductie.
Je leest over wel en niet vleeseters.
De uitersten staan steeds verder van elkaar af.
En de aandacht van dierenliefhebbers gaat vnl. naar het fokken binnen megastallen hier en het enige alternatief wat men blijkbaar kan bedenken is het stoppen van vleeseten.
Hoe het dier- en natuurvriendelijker en milieuvriendelijker kan lijkt binnen Nederland niet meer mogelijk door de grote hoeveelheden.
Maar je leest het minste over de spreiding van vleesproductie naar de gebieden, waar ook zonder import van voedsel en zonder ophopingen van mest en noodzakelijk transport daarvan, de dieren op een meest natuurlijke manier kunnen opgroeien.
En ook zonder de levende have van hot naar her te verslepen kan worden geslacht en alleen nog als verder uit te benen vlees vervoerd wordt.

Nu is het vnl. en per saldo het exportgeld, wat het meeste aandacht krijgt en de vleesproductie in Nederland is daar een fikse component van.
Dat is waar de aandacht nu op gericht dient te zijn.
Samen met oplossingen om boeren en iedereen die met het fokken gemoeid is te laten omdenken.
En degene die al op omvallen staan niet te subsidiëren op bedrijven binnen Nederland en al overvolle gebieden, maar te helpen hen hier af te laten vloeien.

Hoe kunnen we dat bewerkstelligen?
Niet door nieuwe vergunningen op mega varkensstallen af te geven.

BdO schreef: ↑21 mar 2021 10:06 Ik denk dat mensen tegenwoordig het meest geloven in het pleasen van hun leidinggevende, een hoger salarisschaaltje, en kijken wat je daarmee bij de hypotheker voor elkaar kan krijgen.

En degene, die dat niet lukt is bezig met het zoeken van zondebokken.
Zij, die in de loop der tijd en achteraf bedrogen uitkomen.
Dito.

Sociaal denken, samen sterk zijn en de sterke dragen de zwakkeren.
Wat is dat?

Verstandige woorden@Maria, maar worden we via de media niet richting rechrs-denken gestuurd? En dan doel ik op criminaliteitscijfers. Hoe vaak lees je niet over Mohammed dit-en-dat, Achmed zus-en-zo.
Je weet wel... diegenen die altijd een advocaat in de arm kunnen nemen die voor vrijheid en totale onschuld pleit.
Want het valt op!
Maar generaliseren mag dan weer niet!
En ik zoek dus naar oplossingen, misschien wel qua gelijke kansen voor iedereen en dus links sociaal.
Maar zoals t nu "gepropageerd" wordt in de media neig ik.ook naar rechts beleid (grenzen dicht). Maar ik weet dat je gelijk hebt en dat t overgrote deel wel bereidwillig is.
Enige dat dan nog roet in t eten gooit is religie. Hoe strikter, des te minder aansluiting! En ja, dat geldt ook voor bv de gereformeerden

Volgens mij is het juist zo dat afkomst niet meer wordt gemeld, juist om generalisatie tegen te gaan.

vegan-revolution schreef: ↑21 mar 2021 08:14

dikkemick schreef: ↑21 mar 2021 06:57En hoe gaat rechts dit oplossen dan?

Een klimaat kweken waardoor het gewoon wordt om minstens zo tekeer te kunnen gaan tegen islamitische idioten als tegen "Staphorster variant" idioten.

Ik woon natuurlijk niet in Nederland maar ik zie erg weinig mensen voortdurend te keer gaan tegen "Staphorster variant" idioten. Of tegen de Jehova's getuigen de mormonen enz.

Het valt ook op dat je het in het ene geval hebt over de "Staphorster variant" idioten terwijl je het aan de andere kant hebt over de islamitische idioten. m.a.w. aan de ene kant ben je zo voorzichtig/nauwkerig om niet met een brede borstel het hele christendom te benoemen terwijl je er geen probleem mee hebt om de hele islam als idioot te beschrijven.

vegan-revolution schreef: ↑21 mar 2021 08:14Dan voer je de druk tenminste op om eens een keer normaal te gaan doen. Hoe denk je dat de christelijke orthodoxie hier op zijn retour ging? Niet met lievigheid en bloemen.

Ik heb eigenlijk geen idee hoe de christelijke orthodoxie hier op zijn retour ging. Ik vermoed dat het meer te maken heeft met de verbeterd economische omstandigheden dan met de manier waarop het christendom bekritiseerd werd.

Ik heb trouwens mijn bedenkingen bij de druk opvoeren om normaal te doen. In heel wat omstandigheden op deze wereld betekent normaal doen namelijk gelovig zijn.

lanier schreef: ↑21 mar 2021 11:05 Volgens mij is het juist zo dat afkomst niet meer wordt gemeld, juist om generalisatie tegen te gaan.

Inderdaad. En dat is misschien juist wel een probleem omdat dan gemaskeerd wordt wat een bron van problemen zou kunnen zijn en er dan dientengevolge ook niets tegen een ogenschijnlijk niet bestaand probleem wordt ondernomen. Niet bestaand, behalve voor wie verder durft te kijken, natuurlijk.

En des te meer reden om te veronderstellen dat wij via de media slechts het uiterste topje van de ijsberg te zien krijgen.

axxyanus schreef: ↑21 mar 2021 11:19Het valt ook op dat je het in het ene geval hebt over de "Staphorster variant" idioten terwijl je het aan de andere kant hebt over de islamitische idioten. m.a.w. aan de ene kant ben je zo voorzichtig/nauwkerig om niet met een brede borstel het hele christendom te benoemen terwijl je er geen probleem mee hebt om de hele islam als idioot te beschrijven.

Aangezien je van doodsbedreigingen door "Staphorsters" niets hoort zou het zomaar zo kunnen zijn dat de doorsnee moslim op het niveau van de doorsnee "Staphorster" zit.

Vergeet niet dat islam zo'n 700 jaar op t christendom achterloopt

vegan-revolution schreef: ↑21 mar 2021 11:26

axxyanus schreef: ↑21 mar 2021 11:19Het valt ook op dat je het in het ene geval hebt over de "Staphorster variant" idioten terwijl je het aan de andere kant hebt over de islamitische idioten. m.a.w. aan de ene kant ben je zo voorzichtig/nauwkerig om niet met een brede borstel het hele christendom te benoemen terwijl je er geen probleem mee hebt om de hele islam als idioot te beschrijven.

Aangezien je van doodsbedreigingen door "Staphorsters" niets hoort zou het zomaar zo kunnen zijn dat de doorsnee moslim op het niveau van de doorsnee "Staphorster" zit.

"Het zou zo maar kunnen." is geen argument.

Er zijn christelijke groepen die ook doodsbedreigingen uiten. Een aantal christelijke groepen heeft zelf onlangs het capitool in Washington D.C. bestormd.