Pagina 5 van 6
Geplaatst: 05 nov 2006 23:37
door Eco
jHenosch schreef:
...het probleem is dat de mens nooit genoeg heeft.
eerder is ze geneigd vele keren Russisch roulette te spelen met de wereld, dan een klein beetje eenvoudig te leven.
Ik ben bang dat we daar ook niets in kunnen veranderen. Idealisme gaat over het algemeen niet veel verder dan goede bedoelingen. Mijns inziens ligt de oplossing eerder in technologie dan in gedrag.
Geplaatst: 05 nov 2006 23:41
door jHenosch
Eco schreef:jHenosch schreef:
...het probleem is dat de mens nooit genoeg heeft.
eerder is ze geneigd vele keren Russisch roulette te spelen met de wereld, dan een klein beetje eenvoudig te leven.
Ik ben bang dat we daar ook niets in kunnen veranderen. Idealisme gaat over het algemeen niet veel verder dan goede bedoelingen. Mijns inziens ligt de oplossing eerder in technologie dan in gedrag.
het zal toch echt een combinatie moeten zijn, we moeten weer in evenwicht komen met de natuur, dat vergt een samenspel, geven en nemen, en niet met de kop door de muur met al dat goedkope SUVige gevlieg.
schandalig dat men daar nog geen paal en perk aan heeft gesteld.
naast de bovenvermelde maatregelen zou ook een milieugedifferentieerde btw kunnen worden geheven, zodat je de inkomstenbelasting kan worden afgeschaft en alleen mensen die besteden en dus vervuilen betalen.
Geplaatst: 05 nov 2006 23:56
door Eco
jHenosch schreef:
naast de bovenvermelde maatregelen zou ook een milieugedifferentieerde btw kunnen worden geheven, zodat je de inkomstenbelasting kan worden afgeschaft en alleen mensen die besteden en dus vervuilen betalen.
Die laatste ben ik het zeker mee eens, maar dan liefst wel wereldwijd...
Geplaatst: 06 nov 2006 08:06
door jHenosch
Eco schreef:jHenosch schreef:
naast de bovenvermelde maatregelen zou ook een milieugedifferentieerde btw kunnen worden geheven, zodat je de inkomstenbelasting kan worden afgeschaft en alleen mensen die besteden en dus vervuilen betalen.
Die laatste ben ik het zeker mee eens, maar dan liefst wel wereldwijd...
En dat is nou net het probleem, hoe voer je het in.
Geplaatst: 06 nov 2006 08:10
door doctorwho
En het meest irreeele is dat in deze discussie steeds aan de kern van het probleem namelijk ons grote aantal voorbij gegaan wordt. Allerlei aardige schijnbaar milieuvriendelijke oplossingen lijken bij nader inzien verre van ecologisch. Gisteren bij vroege vogels een praatje over biobrandstof. Goed idee, plantaardige olie aan diesel toevoegen. Palmzaadolie dan maar. De drainage van veengronden in indonesie ten behoeve van palmzaadkwekerijen zorgde ervoor dat er enorme hoeveelheden CO2 gas uit het veen vrijkomen. Vele malen meer dan het positieve effect van biodiesel. De conclusie was dat het dus milieuvriendelijker zou zijn om op gewone diesel te rijden.
In de american scientific van vorige maand stond een artikel over haalbaarheid van alternatieve energiebronnen. Deze werd weergegeven in gebruikt grondoppervlak voor energieopwekking en CO2 uitstoot. Daarnaast een waarschijnlijkheidspercentage naar haalbaarheid. Ook hierbij lijkt kernenergie voorlopig tot kernfusie rendabel wordt de beste oplossing. Voor het milieu en het vermeende broeikaseffect zou het pas echt rampzalig zijn als opkomende economieen zoals china grootschalig steenkool gaan verbranden. Dit is met voorsprong de grrotste CO2 leverancier. Zolang de VS, China, Rusland, India niet meedoen aan Kyotoverdragen ed is het vrij zinloos om hier nu 1 op 13 of 1 op 14 te rijden.
Bottom line: er zijn teveel mensen voor de ecologische draagkracht van de aarde. En het is niet realistisch dat wij vanuit onze luxe positie van een groot deel van de wereldbevolking terughoudendheid verwachten terwijl zij ook graag in dit leven meer comfort zien.
Geplaatst: 06 nov 2006 18:55
door jHenosch
er zijn teveel hebzuchtige mensen op de wereld, that's the problem,
ze willen vooral allemaal Hilton en Porsche zijn ipv Gandi of moeder Theresa.
nemen, en nog is nemen, zolang het nog kan, en als andere mensen het doen doe ik het toch ook.
pakke wat je nog pakke kan, je leeft immers maar 1 keer.
Geplaatst: 06 nov 2006 19:34
door MOODY BLUE
jHenosch schreef:er zijn teveel hebzuchtige mensen op de wereld, that's the problem,
ze willen vooral allemaal Hilton en Porsche zijn ipv Gandi of moeder Theresa.
nemen, en nog is nemen, zolang het nog kan, en als andere mensen het doen doe ik het toch ook.
pakke wat je nog pakke kan, je leeft immers maar 1 keer.
Jeetje man wat ben jij een verkrampte geest.
Geplaatst: 06 nov 2006 22:22
door jHenosch
MOODY BLUE schreef:jHenosch schreef:er zijn teveel hebzuchtige mensen op de wereld, that's the problem,
ze willen vooral allemaal Hilton en Porsche zijn ipv Gandi of moeder Theresa.
nemen, en nog is nemen, zolang het nog kan, en als andere mensen het doen doe ik het toch ook.
pakke wat je nog pakke kan, je leeft immers maar 1 keer.
Jeetje man wat ben jij een verkrampte geest.
realistisch zou ik hem eerder willen noemen.
Geplaatst: 06 nov 2006 22:39
door heeck
jHenosch schreef:MOODY BLUE schreef:jHenosch schreef:er zijn teveel hebzuchtige mensen op de wereld, that's the problem,
ze willen vooral allemaal Hilton en Porsche zijn ipv Gandi of moeder Theresa.
nemen, en nog is nemen, zolang het nog kan, en als andere mensen het doen doe ik het toch ook.
pakke wat je nog pakke kan, je leeft immers maar 1 keer.
Jeetje man wat ben jij een verkrampte geest.
realistisch zou ik hem eerder willen noemen.
jHenosch,
Welnee, het spiegelbeeld ervan en ook nog negatief geprojecteerd :
Je hebt geen aktieplan, noch een propere analyse, noch . . . . .
Je hebt een papieren geloofszak over de kop getrokken die aan de binnenkant is dichtgeplakt met jouw eigen teksten.
Roeland
PS Je herhalend ronddraaien gedemonstreerd:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8345#48345
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8614#48614
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 3161#53161
Ik zie dat jij bij het aanklikken niet altijd precies bovenaan komt, dat was wel de bedoeling. Dus even de eerste boodschap van jou als de bedoelde accepteren.
r.
Geplaatst: 06 nov 2006 23:06
door HarrieMe
Volgens de nieuwe regels bijna genoeg om een ban op te lopen.
Als je over een bepaald onderwerp niet genoeg weet, toon dat dan niet door steeds dezelfde volzinnen aan te halen.
Geplaatst: 06 nov 2006 23:19
door jHenosch
HarrieMe schreef:
Volgens de nieuwe regels bijna genoeg om een ban op te lopen.
Als je over een bepaald onderwerp niet genoeg weet, toon dat dan niet door steeds dezelfde volzinnen aan te halen.
[ad-hominem verwijderd] Devious.
palmoliebollendom
Geplaatst: 14 dec 2006 19:19
door doctorwho
Ondermeer omdat wij menen een mindering in CO2 te moeten bewerkstelligen worden in Zuidoost-Azië palmolieplantages aangelegt. De palmolie kan hier in aangpaste centrales verstookt worden. Het jammere is dat deze centrales van meneer Geel 800 miljoen euro subsidie kregen. (Dezelfde meneer Geel overigens die toen het nieuwtje er af was van zijn prius fluks overstapte in een niet hybride duits merk. )Resultaat van dit palmolie debacle is dat deze centrales zelf niet zo schoon blijken te zijn en meer schadelijke stoffen uitstoten dan verwacht. Daarnaast de CO2-uitstoot bij veenbosontginning.
Als het niet zo treurig was kon ik er om lachen. Maar tijd voor mijn stokpaardje namelijk aandacht voor de te grote wereldbevolking. Welke politieke partij durft dit in haar programma op te nemen?
Rotterdam, 7 dec. Veenbosontginning in Zuidoost-Azië veroorzaakt een CO2-uitstoot vergelijkbaar met 8 procent van de mondiale uitstoot van fossiele brandstoffen.Dit blijkt uit onderzoek van het kennisinstituut WL Delft Hydraulics en de non-gouvernementele organisatie Wetlands International, waarvan de definitieve resultaten vandaag bekend worden gemaakt.
De ontbossing en drainage van de beboste veengebieden in Zuidoost-Azië zijn een „significante bron” van CO2-emissies, en vormen een „groot obstakel” om de Kyoto-doelen te halen, zo concluderen de onderzoekers. Nu telt de uitstoot van broeikasgassen door veenbossen niet mee in de statistieken. De ontwatering van de moerasbossen heeft een uitstoot van CO2 van jaarlijks 632 miljoen ton tot gevolg: ontwaterd veen oxideert en klinkt in. Daarbij komt de gemiddeld 1.400 miljoen ton CO2 die jaarlijks vrijkomt bij grote branden. Branden en drainage zijn vaak gerelateerd zijn aan de aanleg van palmplantages voor de productie van palmolie.
De cijfers maken volgens de onderzoekers Indonesië na de Verenigde Staten en China tot het derde land in de ranglijst van landen die broeikasgassen uitstoten. In Indonesië worden vooral op Kalimantan (Borneo) en Sumatra veel moerasbossen ontgonnen, om er plantages in te richten. Een van de teelten is palmolie, dat in Europa steeds vaker wordt toegepast als biobrandstof.
Wetlands International vindt dat Indonesië moet worden geholpen bij het beschermen van de nog intacte moerasbossen en het verhogen van het waterpeil in de vele reeds ontwaterde maar niet productieve plantages. Ook bij bestaande productieve plantages kan een verbeterde waterhuishouding bijdragen aan reductie van CO2-uitstoot. Daarbij kan ook worden gedacht aan teelten die hogere waterstanden verdragen en minder schade toebrengen aan het milieu.
Indonesië heeft van het klimaatverdrag nog geen beperking in CO2-uitstoot opgelegd gekregen.
7 december NRC
Geplaatst: 14 dec 2006 19:23
door BR
Eén praktisch bezwaar, ik ben bang dat die veenbossen toch wel verdwijnen dit omdat de bevolkingsdruk in Indonesië erg groot is, als we geen palm olie meer gebruiken dan komt er wel wat anders. Is het dan niet beter gewoon door te gaan met palm olie verstoken. Ik geef toe dat dit wat fatalistisch is, maar misschien ook enig pragamisme die wel van toepassing is?
Geplaatst: 14 dec 2006 19:37
door doctorwho
Misschien wel maar zonder onze vraag naar palmolie had deze ontginning niet zo'n grote vlucht genomen. De ironie in het verhaal is dat de doelstelling vermindering van CO2 uitstoot was, terwijl deze juist groter word. Op zich niets mis mee denk ik 10000 jaar geleden werd ook dankzij snelle opwaring een eind gemaak aan de laatste ijstijd. Jammer voor de wolharige neushoorn hoewel we die anders vast ook wel hadden uitgeroeid. Wellicht zorgt de verhoogde CO2 uitstoot van nu er wel voor dat de volgende ijstijd (die zeker komt) nog even op zich laat wachten.
Geplaatst: 14 dec 2006 20:41
door Gerben
Van Geel rijdt in een Mercedes E-klasse NGT. Op aardgas.
Het platbranden van de bossen gebeurt grotendeels op Kalimantan. Daar woont maar een heel klein deel van de Indonesische bevolking. Het grote probleem met de veengebieden wordt grotendeels veroorzaakt door het droogleggen van gebieden. Daar zitten grote bedrijven achter die kunnen investeren in de aanleg van ontwateringskanalen (op deze schaal heb je daar buldozers voor nodig).
Van Geel beraadt zich op beleid om de import van dit soort palmolie tegen te gaan. Het probleem is dat je als land echter niet zo maar importbeperkingen mag instellen. Voorlopig probeert de overheid ongetwijfeld via stille diplomatie druk op de Indonesische overheid uit te oefenen om maatregelen te nemen (en uit te voeren!). Laten we hopen dat dat effect heeft.
Laat ik benadrukken dat het grootste deel van de plantaardige olie die in Nederland wordt gebruikt wel op verantwoorde wijze wordt geteeld. In Europa.